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angevert43
asse-live coupe du Monde
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 Posté le: 14 Déc 2015 16:04:48 Sujet du message: |
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Tu vois moi je n'en suis même plus à demander du jeu de la part de Galtier (je me suis fais une raison) mais d'au moins avoir la gnac et de la transmettre à ses joueurs.
Quand nos agneaux entendent que le péno est justifié de la bouche de leur entraineur je ne suis pas sûr que ça les galvanise.
Avant Galtier avait la force de galvaniser son groupe et c'est ce qui compensait son déficit offensif. Mais ça c'était avant. |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
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| Posté le: 14 Déc 2015 16:04:48 Sujet du message: |
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La seule chose que peut-etre on peut reprocher c'est le manque de volonté offensive. comme dit arles finir avec 0 tirs cadrés c'est anormal.
C'est à dire ne plus donner des consignes telles que ne pas perdre le ballon etc etc. Hier certains joueurs au lieu de prendre un risque sur une passe offensive , gardaient le ballon, et envoyer une passe latérale ou derrière. certes le ballon n'est pas perdu mais bon ...
on a tous connu un lemoine plus polyvalent, là c'est défense défense etc etc. |
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steph92
asse-live BRONZE
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| Posté le: 14 Déc 2015 17:05:04 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | Tu vois moi je n'en suis même plus à demander du jeu de la part de Galtier (je me suis fais une raison) mais d'au moins avoir la gnac et de la transmettre à ses joueurs.
Quand nos agneaux entendent que le péno est justifié de la bouche de leur entraineur je ne suis pas sûr que ça les galvanise.
Avant Galtier avait la force de galvaniser son groupe et c'est ce qui compensait son déficit offensif. Mais ça c'était avant. |
Certes l'arbitrage a été calamiteux hier mais le péno de Polomat est justifié.
Après je ne pense pas que la mauvaise foi donne de la gnac "a nos agneaux"
Galtier est reconnu pour son caractère de meneur d’hommes après ces déclarations d’après match (devant caméra) c’est 1% de sa personnalité, si le problème venait essentiellement de l’attitude de l’entraineur le LOSC d’ H.Rrenard aurait dû être 2eme du championnat 
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Seul club en France identifié par sa couleur, le surnom de son stade, son hymne et son musée…
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
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| Posté le: 14 Déc 2015 17:05:23 Sujet du message: |
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| steph92 a écrit: | | angevert43 a écrit: | Tu vois moi je n'en suis même plus à demander du jeu de la part de Galtier (je me suis fais une raison) mais d'au moins avoir la gnac et de la transmettre à ses joueurs.
Quand nos agneaux entendent que le péno est justifié de la bouche de leur entraineur je ne suis pas sûr que ça les galvanise.
Avant Galtier avait la force de galvaniser son groupe et c'est ce qui compensait son déficit offensif. Mais ça c'était avant. |
Certes l'arbitrage a été calamiteux hier mais le péno de Polomat est justifié.
Après je ne pense pas que la mauvaise foi donne de la gnac "a nos agneaux"
Galtier est reconnu pour son caractère de meneur d’hommes après ces déclarations d’après match (devant caméra) c’est 1% de sa personnalité, si le problème venait essentiellement de l’attitude de l’entraineur le LOSC d’ H.Rrenard aurait dû être 2eme du championnat |
Tu ne peux pas dire que le péno contre Polomat est justifié sans dire aussi que celui non sifflé en 1ère mi-temps, pour une main involontaire dans la surface là aussi, l'était.
L'équité c'est quand on applique le règlement avec la même sévérité pour les 2 équipes.
Donc en prenant en compte l'interprétation de l'arbitre sur la 1ère main, celle de Polomat n'est pas sanctionnable. Ce n'est pas de la mauvaise foi c'est application du règlement.
L'entraineur devrait être le 1er défenseur de son équipe, or là il légitime l'erreur de l'arbitre, ce qui a d'une part un effet négatif sur les joueurs, et d'autre part un effet négatif pour les prochains matchs. Parce que crois-moi si l'arbitre sait que sifflé un péno va faire des vagues, quand c’est litigieux il y réfléchi à 2 fois avant de siffler. |
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steph92
asse-live BRONZE
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| Posté le: 14 Déc 2015 17:05:54 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | steph92 a écrit: | | angevert43 a écrit: | Tu vois moi je n'en suis même plus à demander du jeu de la part de Galtier (je me suis fais une raison) mais d'au moins avoir la gnac et de la transmettre à ses joueurs.
Quand nos agneaux entendent que le péno est justifié de la bouche de leur entraineur je ne suis pas sûr que ça les galvanise.
Avant Galtier avait la force de galvaniser son groupe et c'est ce qui compensait son déficit offensif. Mais ça c'était avant. |
Certes l'arbitrage a été calamiteux hier mais le péno de Polomat est justifié.
Après je ne pense pas que la mauvaise foi donne de la gnac "a nos agneaux"
Galtier est reconnu pour son caractère de meneur d’hommes après ces déclarations d’après match (devant caméra) c’est 1% de sa personnalité, si le problème venait essentiellement de l’attitude de l’entraineur le LOSC d’ H.Rrenard aurait dû être 2eme du championnat |
Tu ne peux pas dire que le péno contre Polomat est justifié sans dire aussi que celui non sifflé en 1ère mi-temps, pour une main involontaire dans la surface là aussi, l'était.
L'équité c'est quand on applique le règlement avec la même sévérité pour les 2 équipes.
Donc en prenant en compte l'interprétation de l'arbitre sur la 1ère main, celle de Polomat n'est pas sanctionnable. Ce n'est pas de la mauvaise foi c'est application du règlement.
L'entraineur devrait être le 1er défenseur de son équipe, or là il légitime l'erreur de l'arbitre, ce qui a d'une part un effet négatif sur les joueurs, et d'autre part un effet négatif pour les prochains matchs. Parce que crois-moi si l'arbitre sait que sifflé un péno va faire des vagues, quand c’est litigieux il y réfléchi à 2 fois avant de siffler. |
Je le redis la péno de Polomat est justifié (main décollée du corps dans surface, il y a même un léger geste de la main vers le ballon), j'ai aussi dit que l'arbitrage était calamiteux cela prend en compte les erreurs contre nous dont la main monégasque.
Désolé si je ne fais pas preuve de mauvaise foi pour soutenir mon club.
Quant à voir l'effet négatif sur les joueurs..., il peut y avoir aussi le fait de les mettre devant le fait accompli pour souligner leurs insuffisances (Polomat est jeune il doit apprendre de ses erreurs, hier il en a fait une qui nous coute un but...) et ne pas se retrancher seulement sur des erreurs d'arbitrages (qui étaient hier manifestes contre Sainté)
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angevert43
asse-live coupe du Monde
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| Posté le: 14 Déc 2015 18:06:07 Sujet du message: |
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Il n'y a pas un geste de Polomat pour aller au ballon mais un geste naturel de son bras dans la course et manque de bol juste au moment où le ballon passe par là .
D'ailleurs même s'il avait voulu prendre le ballon de la main comment aurait il pu avoir le temps de réagir alors que la balle est à 1m de lui à peine.
Je suis pour mettre les joueurs devant leur responsabilités, mais les tenir responsables d'une erreur d'arbitrage c'est contre productif (d'ailleurs peut-on parler d'erreur quand le juge de touche oublie sciemment une main pour en signaler une autres dans 2 cas de figure assez similaires).
Présenter les évènements de manière tronquée n'a jamais constitué une vérité. |
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steph92
asse-live BRONZE
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Localisation: trop loin de GG
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| Posté le: 14 Déc 2015 18:06:51 Sujet du message: |
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je ne tronque pas la vérité je te présente juste l’événement tel que je l'ai vu et revu
Il a bien un "geste" (ou appelle cela comme tu veux "reflex ou autre"...) du poignet (et pas du bras) de Polomat.
c'est un mauvais reflex lorsqu'un ballon passe prêt du joueur à mi hauteur
le ralenti est indiscutable
L'erreur d'arbitrage en notre défaveur n'est pas discutable... (je l'ai déjà dit)
Après s'ouvre un autre débat faut-il compenser ou pas une faute d'arbitrage... celui-cit est vaste et malheureusement insoluble je pense...
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piazza 45
asse-live championnat d'Europe
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| Posté le: 15 Déc 2015 6:06:58 Sujet du message: |
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| Ben Kabigon a écrit: | Je pense aussi qu'il emmène le ballon de manière volontaire, même si en une fraction de seconde il retire son bras. Mais le mouvement n'est pas naturel pour sa course, malheureusement.
Les Spécialistes Ligue 1 étaient unanimes ce soir sur Polomat.
Bref c'est pas Galtier qui a fait main pour le coup. Et c'est pas le topic de Monaco-ASSE...
EDIT : je réitère après avoir visionné les images : on voit Polomat se retourner vers l'arbitre et dire "ELLE SORT". Il essaie de récupérer le ballon persuadé qu'il était sorti... c'est pas défendable |
Même opinion que toi.Il y a péno et pour moi c'est indiscutable.Je ne m'imagine pas défendre Umtiti s'il faisait la même chose.
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Vert un jour, vert pour toujours !!!
http://passionverte.footblog.fr/ |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 15 Déc 2015 9:09:31 Sujet du message: |
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| Ben et Piazza: c’est bien d'enfoncer notre équipe, mais je serais curieux de connaitre votre position sur la main (de traoré je crois) dans sa surface. D'ailleurs l'action n'apparait sur aucun résumé. |
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arles-envert
asse-live champion d'Europe
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| Posté le: 15 Déc 2015 10:10:04 Sujet du message: |
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C'est à la mode, chercher dans l'arbitrage la raison des échecs.
Ce qu'il y a de bien dans cette coutume, c'est qu'elle peut servir plusieurs fois.
Mais si on pouvait revenir aux réalités, qu'est-ce qui fait que nos joueurs sont incapables d'avoir dans quelque zone de terrain qu'il soit
- un jeu en triangle
- une supériorité numérique
qu'est ce qui fait que notre jeu ignore les changements d'aile et les passes dans l'intervalle
qu'est-ce qui fait que nos joueurs et depuis des années perdent de la qualité technique qui leur était reconnue antérieurement;
bon donc monsieur Machin nous en veut et a fait exprès payé par les "russkovs" de mettre deux avertissements sévères à bidule. OK
mais si bidule n'avait pas été chauffé à blanc par notre "cogneur des couloirs" peut-être serait-il resté cool
_________________
Débattre, c’est entreprendre de penser autre chose que ce qu’on pensait avant.... (Foucaut). |
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benish
asse-live L1
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| Posté le: 15 Déc 2015 10:10:15 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | Il n'y a pas un geste de Polomat pour aller au ballon mais un geste naturel de son bras dans la course et manque de bol juste au moment où le ballon passe par là .
D'ailleurs même s'il avait voulu prendre le ballon de la main comment aurait il pu avoir le temps de réagir alors que la balle est à 1m de lui à peine.
Je suis pour mettre les joueurs devant leur responsabilités, mais les tenir responsables d'une erreur d'arbitrage c'est contre productif (d'ailleurs peut-on parler d'erreur quand le juge de touche oublie sciemment une main pour en signaler une autres dans 2 cas de figure assez similaires).
Présenter les évènements de manière tronquée n'a jamais constitué une vérité. |
Perso avec les images moi je vois plus Polomat mettre la main expres qu'un bras qui se trouve là au mauvais moment.
L'arbitre a été nul mais quand sur les trois derniers matchs t'as trois tirs cadrés tu peux pas gagner. Et vu qu'on prend au moins un but par match, on est sur de perdre avec cette compo aux stats offensives faméliques. |
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fbj
asse-live ARGENT
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| Posté le: 15 Déc 2015 10:10:57 Sujet du message: |
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Une fois de plus, il faut tout simplement aider les arbitres à prendre la bonne décision = vidéo.
Que ce soit pour l'action sur Perrin en début de match ou le péno sifflé avec Polomat, nous, les téléspectateurs, avions la réponse dans les 7 ou 8 secondes qui ont suivi ces actions....
Donc la vidéo sûrement pas pour tout mais pour les pénos oui. Car ça coûte trop cher en fin de saison en terme de points et l'argument que ça "s'équilibre" en fin de compte n'est pas valable chaque saison...
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angevert43
asse-live coupe du Monde
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| Posté le: 15 Déc 2015 11:11:49 Sujet du message: |
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| Ben Kabigon a écrit: | | angevert43 a écrit: | | Ben et Piazza: c’est bien d'enfoncer notre équipe, mais je serais curieux de connaitre votre position sur la main (de traoré je crois) dans sa surface. D'ailleurs l'action n'apparait sur aucun résumé. |
Raison pour laquelle je n'ai pas pu la voir.
Quand bien même, on ne corrige pas une erreur par une erreur. Il ne s'agit pas d'enfoncer l'équipe mais de faire preuve d'objectivité sur une action en particulier. Chose que tu fais plutôt bien habituellement, mais quand ça touche à l'arbitrage... |
A partir du moment où l'arbitre n'est pas cohérent dans son arbitrage c'est lui qui crée une erreur.
L'erreur n’est pas de considérer qu'il y a main volontaire ou non, c’est d'avoir une interprétation à géométrie variable.
A partir du moment où il ne siffle pas en 1ère mi-temps il ne doit pas non plus siffler celle de la 2ème mi-temps. D'ailleurs je n'ai pas crié au scandale quand traoré l'a touché du bras. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
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| Posté le: 15 Déc 2015 11:11:55 Sujet du message: |
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| arles-envert a écrit: | C'est à la mode, chercher dans l'arbitrage la raison des échecs.
Ce qu'il y a de bien dans cette coutume, c'est qu'elle peut servir plusieurs fois.
Mais si on pouvait revenir aux réalités, qu'est-ce qui fait que nos joueurs sont incapables d'avoir dans quelque zone de terrain qu'il soit
- un jeu en triangle
- une supériorité numérique
qu'est ce qui fait que notre jeu ignore les changements d'aile et les passes dans l'intervalle
qu'est-ce qui fait que nos joueurs et depuis des années perdent de la qualité technique qui leur était reconnue antérieurement;
bon donc monsieur Machin nous en veut et a fait exprès payé par les "russkovs" de mettre deux avertissements sévères à bidule. OK
mais si bidule n'avait pas été chauffé à blanc par notre "cogneur des couloirs" peut-être serait-il resté cool |
Sur le match contre Monaco la victoire était largement possible, car pour moi on était meilleur qu'eux et ils n'ont pris l'ascendant que lorsqu'ils se sont trouvés en supériorité numérique et encore ce n'était pas net.
Ton raisonnement ne se tient pas car il suppose que le comportement des joueurs reste le même face aux injustices arbitrale or cette hypothèse est fausse.
Le match a été entaché d'une succession de décisions favorables à Monaco: fautes sifflées dans un seul sens, idem pour les cartons, et même un corner spolié.
Dans ces conditions j'étais bien certain que l'arbitre saisirait la moindre opportunité de nous expulser un joueur puis de donne run but à Monaco.
Donc oui pour s'en prendre aux joueurs après leur prestation contre Bastia en août, mais devant la cabale arbitrale de ce match et la mutisme de nos dirigeants (voir l'acceptation docile de Galtier) les accabler serait non seulement injuste mais contre productif. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
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| Posté le: 15 Déc 2015 11:11:56 Sujet du message: |
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| clcanto74 a écrit: | | Maintenant le match est joue et le score entérine.... |
Ce qui n’empêche pas d'en tirer les leçons... ce que personne ne fait au club. |
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