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| Titres des 10 dernières infos : ........ Nombre d'infos ASSE sur les 48 dernières heures :
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1 [Préparation saison 2025-2026] Le cumul des temps de jeu après la rencontre contre Troyes ,
2 ,
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| Titres des 4 dernières infos : |
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1 [Résultats, début de semaine] Bouanga buteur et ......
2 [R1, R2, R3] Francis Menetrieux et Rayan Boukadida
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3 [National 3] Adrien Fleury buteur contre Saint-Oue ......
4 [Résultats, National 2] Lucas Llort et Simon Cate
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Wolves wanderers
asse-live Intertoto
Inscrit le: 03 Juin 2004
Messages: 2179
Localisation: Bozouls - Aveyron
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 Posté le: 03 Nov 2017 14:02:21 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: |
hormis le fait que Beric ait voulu partir, Hamouma est blessé 6 mois sur 12 (et je suis gentil), hernani a un bon pied mais c'est pas (encore?) un cador , le reste est très bon mais tout est dans le secteur défensif dont on sait que c'est la force de l'ASSE.
Le pb c'est devant avec trop peu de joueurs , trop peu de bons joueurs |
Au niveau quantitatif offensif il y a eu de mauvais choix de faits conjointement par Garcia et la direction et que je classe dans les problèmes de choix de joueur:
Garcia a voulu se débarrasser de Tananne alors qu'il s'était déjà débarrassé de Joghino, tout ça avant que Salibur ait signé.
Il fallait bloquer Tananne qui aurait rendu de gros services. |
et aussi le départ de Maupay qui aurait pu rendre des services |
Ha oui je l'avais oublié celui-là !
Décidément Garcia a multiplié les mauvais choix pour les joueurs offensifs. |
Maupay n'est pas titulaire indiscutable en Premiership à Brendtford et aurait pu nous rendre service ? Il a certainement une marge de progression importante mais pour le moment il faudrait plus que des joueurs qui rendent service.
_________________
Out of Darkness Cometh Light |
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fech
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005
Messages: 35092
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| Posté le: 03 Nov 2017 16:04:53 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
bref |
Je pense que l'exempel d'Esseyric est le symbole de ce que tu n'as pas compris. Esseyric était comme Bamba aujourd'hui, nuisible au collectif. Il avait besoin de coups de pieds au cul que Galtier ne s'est décidé à lui donner que trop tardivement.
Moi je préfère KMP a esseyric car il a une bonne mentalité et tu peux en tirer quelquechose.
Maintenant dans un effectif il y a toujours des joueurs comme lui et il faut savoir être intraitable avec eux pour qu'ils puissent se fondre dans le moule.
Je pense que 13 ou 14 club de L1 envient notre effectif, et 2 ou 3 de plus seraient même ravis d'avoir quelques joueurs de chez nous donc le problème n’est clairement pas le niveau des joueurs.
D'ailleurs on l'a vu l'année dernière sur certains matchs où l'équipe a su hausser son niveau.
Garcia a un effectif de qualité mais il ne veut pas en tirer le meilleur car bloqué sur un système qui ne convient pas. |
Pardon mais sans dire que tout ce que tu dis est faux je dirais plus convenablement que selon moi tu te trompes lourdement :
Esseyric était comme Bamba aujourd'hui, nuisible au collectif. Moi je préfère KMP a esseyric car il a une bonne mentalité et tu peux en tirer quelquechose. --> typiquement le mal qui ronge ce club depuis bien trop longtemps. Discours complétement paradoxale avec l'ambition de voir notre equipe developpé du football. Faut ouvrir les yeux les gars, la mentalité, le " lui il mouille le maillot" sont des conceptc à la papa dépassé complet aujourd'hui. KMP tu peuyx en tirer quelque chose? faudra me dire quoi. Rien que sur la saison 2015-2016 ou eysseric etait chez nous avec 6 matchs titulaires de moins que kmp alors que c'est sa premiere année chez nous et qu'il n'est que prêté il fait 6 buts + 4 passes alors que kmp reste cloué a 2+2. Et puis dans le jeu, quand un joueur comme eysseric sans que ce soit un monstre à le ballon dans les pieds il peut se passer quelque chose, avec KMP explique moi? Ah si je peux te dire, au mieux corner sinon 6 mètres ou ballon perdu.
Tu me dis que beaucoup de clubs aimeraient avoir des joueurs de chez nous donc pour toi ca suffit pour dire que le problème ca n'est pas les joueurs??? encore heureux que certaisn clubs qui jouent la deuxieme partie de tableau voir le maintien aimerait avoir des ruffier, perrin, KTC, dabo, selnaes, hamouma, cabella... sinon autant aller en L2 direct mais c'est pas un argument recevable pour dire que le niveau de nos joueurs est bon.
Quel systeme de jeu utilise garcia? c'est pas le même que galette la saison derniere? ca fait un moment qu'il a fait une croix sur le systeme qu'il aimerait mettre en place vu el niveau des joueurs et il le dit tres justement lui même. IL ne peut pas demander a des joueurs des choses qu'ils ne pourront de toutes façon pas faire, donc il a changé de strategie et nous revoila a la maniere galette. Mais si lui ni galtier n'ont pu le faire c'est parce que le niveau général de l'effectif est trop faible. Galtier avait capitulé et donc nous a pourri l'effectif de joueur moyen, des bons soldats qui galoppent qui sont bien gentil, qui ne font pas de vague mais qui footbalistiquement n'apportent strictement rien
_________________
www.le-chaudron.forumactif.com |
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nostradamus
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 15 Aoû 2004
Messages: 10308
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| Posté le: 03 Nov 2017 18:06:47 Sujet du message: |
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le10sport
Romeyer s'exprime sur le recrutement :
« Nous ne pouvons pas juger les recrues après trois mois de compétition. J’ai toujours en tête les difficultés rencontrées par Pierre-Emerick Aubameyang et Max-Alain Gradel lors de leur arrivée au club. À l’époque, j’en connais beaucoup qui s’étaient interrogés. Regardez ce que ces deux joueurs sont devenus et surtout ce qu’ils ont apporté au club. Nos recrues ont besoin de temps. Je tiens également à souligner l’important travail réalisé par notre cellule de recrutement pour permettre le départ de 14 joueurs. Oscar Garcia nous a demandé de travailler avec un effectif réduit compte tenu du fait que l’ASSE ne joue pas de Coupe d’Europe cette saison. La cellule de recrutement a aussi répondu à cette exigence de notre nouvel entraîneur »
Si les résultats ne suivaient pas, on perçoit de façon claire qui serait le fusible ...  |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 03 Nov 2017 18:06:59 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: |
hormis le fait que Beric ait voulu partir, Hamouma est blessé 6 mois sur 12 (et je suis gentil), hernani a un bon pied mais c'est pas (encore?) un cador , le reste est très bon mais tout est dans le secteur défensif dont on sait que c'est la force de l'ASSE.
Le pb c'est devant avec trop peu de joueurs , trop peu de bons joueurs |
Au niveau quantitatif offensif il y a eu de mauvais choix de faits conjointement par Garcia et la direction et que je classe dans les problèmes de choix de joueur:
Garcia a voulu se débarrasser de Tananne alors qu'il s'était déjà débarrassé de Joghino, tout ça avant que Salibur ait signé.
Il fallait bloquer Tananne qui aurait rendu de gros services. |
et aussi le départ de Maupay qui aurait pu rendre des services |
Ha oui je l'avais oublié celui-là !
Décidément Garcia a multiplié les mauvais choix pour les joueurs offensifs. |
Ce n('est pas Garcia il n'a pas eu le choix ni pour les transferts ,ni pour les départs, combien de fois faudra t-il le répéter avant que vous le compreniez |
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Bojol
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 24 Juin 2004
Messages: 12021
Localisation: Beaujeu
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| Posté le: 03 Nov 2017 22:10:04 Sujet du message: |
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| fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
bref |
Blablabla, quand Esseyric était prêté chez nous, j'étais LE SEUL sur ce forum a réclamé qu'il reste. Facile de s'approprier un sentiment de lucidité 18 mois après la bataille. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 04 Nov 2017 0:12:48 Sujet du message: |
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| fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
bref |
Je pense que l'exempel d'Esseyric est le symbole de ce que tu n'as pas compris. Esseyric était comme Bamba aujourd'hui, nuisible au collectif. Il avait besoin de coups de pieds au cul que Galtier ne s'est décidé à lui donner que trop tardivement.
Moi je préfère KMP a esseyric car il a une bonne mentalité et tu peux en tirer quelquechose.
Maintenant dans un effectif il y a toujours des joueurs comme lui et il faut savoir être intraitable avec eux pour qu'ils puissent se fondre dans le moule.
Je pense que 13 ou 14 club de L1 envient notre effectif, et 2 ou 3 de plus seraient même ravis d'avoir quelques joueurs de chez nous donc le problème n’est clairement pas le niveau des joueurs.
D'ailleurs on l'a vu l'année dernière sur certains matchs où l'équipe a su hausser son niveau.
Garcia a un effectif de qualité mais il ne veut pas en tirer le meilleur car bloqué sur un système qui ne convient pas. |
Pardon mais sans dire que tout ce que tu dis est faux je dirais plus convenablement que selon moi tu te trompes lourdement :
Esseyric était comme Bamba aujourd'hui, nuisible au collectif. Moi je préfère KMP a esseyric car il a une bonne mentalité et tu peux en tirer quelquechose. --> typiquement le mal qui ronge ce club depuis bien trop longtemps. Discours complétement paradoxale avec l'ambition de voir notre equipe developpé du football. Faut ouvrir les yeux les gars, la mentalité, le " lui il mouille le maillot" sont des conceptc à la papa dépassé complet aujourd'hui. KMP tu peuyx en tirer quelque chose? faudra me dire quoi. Rien que sur la saison 2015-2016 ou eysseric etait chez nous avec 6 matchs titulaires de moins que kmp alors que c'est sa premiere année chez nous et qu'il n'est que prêté il fait 6 buts + 4 passes alors que kmp reste cloué a 2+2. Et puis dans le jeu, quand un joueur comme eysseric sans que ce soit un monstre à le ballon dans les pieds il peut se passer quelque chose, avec KMP explique moi? Ah si je peux te dire, au mieux corner sinon 6 mètres ou ballon perdu.
Tu me dis que beaucoup de clubs aimeraient avoir des joueurs de chez nous donc pour toi ca suffit pour dire que le problème ca n'est pas les joueurs??? encore heureux que certaisn clubs qui jouent la deuxieme partie de tableau voir le maintien aimerait avoir des ruffier, perrin, KTC, dabo, selnaes, hamouma, cabella... sinon autant aller en L2 direct mais c'est pas un argument recevable pour dire que le niveau de nos joueurs est bon.
Quel systeme de jeu utilise garcia? c'est pas le même que galette la saison derniere? ca fait un moment qu'il a fait une croix sur le systeme qu'il aimerait mettre en place vu el niveau des joueurs et il le dit tres justement lui même. IL ne peut pas demander a des joueurs des choses qu'ils ne pourront de toutes façon pas faire, donc il a changé de strategie et nous revoila a la maniere galette. Mais si lui ni galtier n'ont pu le faire c'est parce que le niveau général de l'effectif est trop faible. Galtier avait capitulé et donc nous a pourri l'effectif de joueur moyen, des bons soldats qui galoppent qui sont bien gentil, qui ne font pas de vague mais qui footbalistiquement n'apportent strictement rien |
Je vois que tu essayes d'argumenter: c'est bien j'apprécie mais c'est un peu léger...
Je préfère toujours regarder le jeu plutôt que les stats, car les stats c'est dur à manier. Il faut savoir prendre les bonnes.
Bon alors allins sur le terrain des stats avec Esseyric. J'ai ici même fait l'inventaire de ses buts et ce qu'ils ont rapporté au club. Et en fait ses buts n'ont servis a rien à l'exeption de celui marqué conrre Bastia en août 2015 alors qu'on jouait à 11 contre 9. Ça fait léger pour un joueur évoluant en meneur de jeu. Surtout que si on compte toutes les actions qu'il a foiré par excès d'individualisme la balance est très largement négatif. Alors oui avec un entraineur à poigne qui lui botte le cul et lui fasse tâter du banc on aurait pu, peut-être, en tirer quelque chose. Mais visiblement Galtier n'a pas su le cadrer donc gaspiller 2.5M€ de plus sur ce joueur c'était du gachis. D'ailleurs la saison dernière à Nice il a bien ciré le banc et quand il rentrait c'était sur l'aile où Favre a birn compris qu'il etait mpins nuisible que dans l'axe.
Et il a tellement bien percé que personne n'en parle plus.
Sur le niveau des joueurs tu te contredits donc je ne vois pas quoi argumenter de plus...
Sur le système de jeu Garcia évolue lentement. Trop lentement par rapport aux résultats. Je pense qu'il a compris qu'il faut utiliser Cabella.
Au miracle au bout de 11 matchs il a enfin viré Janjo du 11 de départ.
Devant il tatonne encore. Mais je pense qu'il est en train de comprendre que son ambition de jeu c'est râpé.
Mais comparer Gacia qui vient de prendre l'équipe à Galtier qui avait validé l'arrivé de l'intégralité de l'effectif, il fallait oser! |
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vertdecoeur84
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2008
Messages: 13139
Localisation: PARIS ET AVIGNON
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| Posté le: 04 Nov 2017 8:08:03 Sujet du message: |
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| Bojol a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
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Blablabla, quand Esseyric était prêté chez nous, j'étais LE SEUL sur ce forum a réclamé qu'il reste. Facile de s'approprier un sentiment de lucidité 18 mois après la bataille. |
Non pas le seul. J’avais aussi écrit que si Nice n’était pas trop gourmand il fallait garder Eysseric (on en avait discuté avec @angevert43 qui n’était pas de cet avis). D’ailleurs lors du dernier mercato Eysseric était libre et je pensais que le club allait sauter sur l’occasion. Dommage un trio Cabella Eysseric Dabo aurait été complémentaire
_________________
Stéphanois de coeur depuis 1969, j'avais 8 ans et admirais Salif Keita. 1er match à GG en 1974. |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 04 Nov 2017 10:10:52 Sujet du message: |
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| Bojol a écrit: | | lacarne a écrit: | | Je l'ai dit et répété sans cesse ,la saison derniere si on n'a pas notre 'équipe type , ou presque on ne pourra jamais être performant Nos remplaçants sont trop mauvais et nos jeunes son t aux abonnés absents Depuis plusieurs saison ,un chat noir vient hanté notre club , on est de loin 'équipe qui a le plus de blessés , donc l'équipe la plus amoindrie Attendons de récupérer nos blessés et on verra ensuite On a encore du fric en réserve pour renforcer notre équipe et laissons Garcia choisir ses joueurs et ensuite ,s'il échoue ,vous pourrez le pourrir puisque c'est dans vos habitudes Quant à moi,, je lui accorde le circonstances atténuantes, vu qu'il est tributaire de notre cellule de recrutement qui, on le sait, n'a jamais été très compétente On n'a plus de Garonnaire, les anciens me comprendront |
Les problèmes de blessure, c est juste. Mais je te trouve bien complaisant avec nos titulaires. Dionys à coûté 10 m et ne sait pas faire 1 contrôle ou une passe, Diousse a fait 1 bon match puis à disparu, Hamouma n est pas décisif cette saison, selnaes c est irrégulier, Janko ou Silva, c est bof bof, bamba c est bien mais il finit par en faire trop.
Et que dire de notre jeu collectif... On s est quand même fait balader par un promu avec nos titulaires.
Bref, y a du boulot. |
Pour l'instant ,on a payé Diony 2 Millions certainement un transfert payable sur plusieurs mensualités et il n''est pas aussi nul que ce qu'on peut croire encore faudrait il lui donner de bons ballon, Pour le reste je suis d'accord et je n' arrête pas de le dénoncer ,même quand on gagne et ce , depuis des années Tant qu'on n'aura pas fait le ménage complet on aura des difficultés dans le jeu on a commencé mais il faut du temps pour y parvenir Deja ,j'ai bon espoir que le mercato d'hiver nous apporte ,au moins 2 renforts et à ce propos ,on a essayé de faire venir Salibur Garcia voudrait un attaquant rapide ,bon dribbleur ,percutant je pense qu'un joueur comme Toko Ekambi serait pas mal c'est un peu le style de Salibur |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 04 Nov 2017 10:10:55 Sujet du message: |
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| Bojol a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
bref |
Blablabla, quand Esseyric était prêté chez nous, j'étais LE SEUL sur ce forum a réclamé qu'il reste. Facile de s'approprier un sentiment de lucidité 18 mois après la bataille. |
T u n'étais pas le seul ,Pöur seulement 2 , 5 Millions ,il était même soldé car c'est un joueur très technique ,le seul qu'on avait et exellent tireur de coup franc ,mais Galtier et notre staff ne le savaient pas |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
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| Posté le: 04 Nov 2017 11:11:27 Sujet du message: |
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| DF.29 a écrit: | | lacarne a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: |
hormis le fait que Beric ait voulu partir, Hamouma est blessé 6 mois sur 12 (et je suis gentil), hernani a un bon pied mais c'est pas (encore?) un cador , le reste est très bon mais tout est dans le secteur défensif dont on sait que c'est la force de l'ASSE.
Le pb c'est devant avec trop peu de joueurs , trop peu de bons joueurs |
Au niveau quantitatif offensif il y a eu de mauvais choix de faits conjointement par Garcia et la direction et que je classe dans les problèmes de choix de joueur:
Garcia a voulu se débarrasser de Tananne alors qu'il s'était déjà débarrassé de Joghino, tout ça avant que Salibur ait signé.
Il fallait bloquer Tananne qui aurait rendu de gros services. |
et aussi le départ de Maupay qui aurait pu rendre des services |
Ha oui je l'avais oublié celui-là !
Décidément Garcia a multiplié les mauvais choix pour les joueurs offensifs. |
Ce n('est pas Garcia il n'a pas eu le choix ni pour les transferts ,ni pour les départs, combien de fois faudra t-il le répéter avant que vous le compreniez |
Garcia l’a bien expliqué, il voulait garder MAUPAY ET BERIC!!!
Ils n’ont pas voulu se battre pour gagner leur place et ont insisté pour partie....
OG n’y est pour rien!!!! |
Mais oui Garcia voulait garder tout le monde en fait, sauf qu'il voulait aussi recruter et travailler avec un groupe réduit.
Avec un discours aussi cohérent la 1ère chose qu'ont envie de faire les joueurs qui n'entrent pas dans les plans de l'entraineur c’est de se barrer et certainement pas d'essayer de gagner une place déjà promise à un autre. |
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nostradamus
asse-live coupe du Monde
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Messages: 10308
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| Posté le: 04 Nov 2017 11:11:58 Sujet du message: |
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Garcia n'est pas venu avec une perspective de projet, mais avec la volonté de vendre un processus de jeu. Il se comporte plus en commercial qu'en entraîneur.
Galtier lui s'était inscrit dans un projet à long terme. A cause d'un recrutement de plus en plus pathétique, Galtier a dû au fil des ans s'adapter et privilégier une tactique ultra défensive et peu spectaculaire, afin de sauver la boutique.
Le problème majeur du club reste le recrutement et j'ai beau chercher, je ne vois pas d'issue actuellement avec les hommes en place... |
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fech
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005
Messages: 35092
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| Posté le: 04 Nov 2017 11:11:59 Sujet du message: |
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| Bojol a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
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Blablabla, quand Esseyric était prêté chez nous, j'étais LE SEUL sur ce forum a réclamé qu'il reste. Facile de s'approprier un sentiment de lucidité 18 mois après la bataille. |
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fech
asse-live champion du Monde
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Messages: 35092
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| Posté le: 04 Nov 2017 12:12:05 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | fech a écrit: | | angevert43 a écrit: | | kartaloglu a écrit: | | vous connaissez beaucoup d entraineurs qui feraient mieux qu une sixieme place en ligue 1 avec des Soderlund, Diony, Kmp, Mbengue, Lacroix, Pajot...ouvrez les yeux on a un effectif très moyen et OG fait avec les moyens mis a sa disposition...j espere juste que les joueurs ne sombreront pas dimanche soir!!!!! pour le reste je n espère plus rien de cette saison. |
Encore et toujours le même discours que sous l'ère Galtier, preuve du mal qu'il a fait au club et aux mentalités.
Dans ce club il y a aussi Ruffier, Perrin, KTC, RPG, Dabo, Hernani, Cabella, Hamouma ou Beric dont Garcia n'a pas voulu. Beaucoup d'entraineurs de L1 aimeraient avpir ces joueurs et aimeraient construire autour d'eux.
Le problème et avant tout collectif. Il y a aussi les choix d'animation de Garcia et ses choix de joueur.
Le problème de la qualité individuelle arrive loin derrière ceux-ci. |
Pas d'accord du tout. Tu construit d'abord avec un effectif et donc un choix de joueurs. Si tu te loupes sur 1 ou 2 c'est pas grave ca peut passer, mais tu ne pourras pas construit un bon collectif ou une bonne animation sur la durée avec trop de joueurs moyens.
Le problème principale de sainté est avant tout individuelle. IL y a trop de joueurs dans cet effectif qui ont un niveau beaucoup trop faible et je trouveles supporters bien trop complaisant avec cela.
On trouve toujours de bonnes excuses du type kmp court beaucoup, pajot il prend beaucoup de ballons de la tete, soderlund c'est un guerrier et j'en passe.
Vous préférez toujours mettre en avant la rare qualité du joueur que de citer la ribambelle de défaut et de manquement des joueurs.
KMP il peut courrir beaucoup mais si derrière comme quasi a chaque fois il ne se passe rien de bon quel interet? Pajot il devie des ballons de la tête certes et derrière il se passe quoi? 90% de ses passes sont latérales ou derrière et ses faiblesses technique l'empechent de créer quoique ce soit, de bien relancer et de faire le geste juste lorsqu'il est pret de la cage.
Il va falloir quand même un jour que les supporters de sainté arretent de glorifier les Guillou et qu'une fois pour toute on se mettent à préféré les moravcik, les feindouno, les cabella.
Quand je vois par exemple ce qu'a prix verretout dans la tronche de la part de certains alors que l'année dernière il etait enorme au milieu. Pareil pour eysseric qui etait le seul joueur de l'effectif a l'epoque a savoir faire un contrôle orienté et qu'on lui preferais kmp....
bref |
Je pense que l'exempel d'Esseyric est le symbole de ce que tu n'as pas compris. Esseyric était comme Bamba aujourd'hui, nuisible au collectif. Il avait besoin de coups de pieds au cul que Galtier ne s'est décidé à lui donner que trop tardivement.
Moi je préfère KMP a esseyric car il a une bonne mentalité et tu peux en tirer quelquechose.
Maintenant dans un effectif il y a toujours des joueurs comme lui et il faut savoir être intraitable avec eux pour qu'ils puissent se fondre dans le moule.
Je pense que 13 ou 14 club de L1 envient notre effectif, et 2 ou 3 de plus seraient même ravis d'avoir quelques joueurs de chez nous donc le problème n’est clairement pas le niveau des joueurs.
D'ailleurs on l'a vu l'année dernière sur certains matchs où l'équipe a su hausser son niveau.
Garcia a un effectif de qualité mais il ne veut pas en tirer le meilleur car bloqué sur un système qui ne convient pas. |
Pardon mais sans dire que tout ce que tu dis est faux je dirais plus convenablement que selon moi tu te trompes lourdement :
Esseyric était comme Bamba aujourd'hui, nuisible au collectif. Moi je préfère KMP a esseyric car il a une bonne mentalité et tu peux en tirer quelquechose. --> typiquement le mal qui ronge ce club depuis bien trop longtemps. Discours complétement paradoxale avec l'ambition de voir notre equipe developpé du football. Faut ouvrir les yeux les gars, la mentalité, le " lui il mouille le maillot" sont des conceptc à la papa dépassé complet aujourd'hui. KMP tu peuyx en tirer quelque chose? faudra me dire quoi. Rien que sur la saison 2015-2016 ou eysseric etait chez nous avec 6 matchs titulaires de moins que kmp alors que c'est sa premiere année chez nous et qu'il n'est que prêté il fait 6 buts + 4 passes alors que kmp reste cloué a 2+2. Et puis dans le jeu, quand un joueur comme eysseric sans que ce soit un monstre à le ballon dans les pieds il peut se passer quelque chose, avec KMP explique moi? Ah si je peux te dire, au mieux corner sinon 6 mètres ou ballon perdu.
Tu me dis que beaucoup de clubs aimeraient avoir des joueurs de chez nous donc pour toi ca suffit pour dire que le problème ca n'est pas les joueurs??? encore heureux que certaisn clubs qui jouent la deuxieme partie de tableau voir le maintien aimerait avoir des ruffier, perrin, KTC, dabo, selnaes, hamouma, cabella... sinon autant aller en L2 direct mais c'est pas un argument recevable pour dire que le niveau de nos joueurs est bon.
Quel systeme de jeu utilise garcia? c'est pas le même que galette la saison derniere? ca fait un moment qu'il a fait une croix sur le systeme qu'il aimerait mettre en place vu el niveau des joueurs et il le dit tres justement lui même. IL ne peut pas demander a des joueurs des choses qu'ils ne pourront de toutes façon pas faire, donc il a changé de strategie et nous revoila a la maniere galette. Mais si lui ni galtier n'ont pu le faire c'est parce que le niveau général de l'effectif est trop faible. Galtier avait capitulé et donc nous a pourri l'effectif de joueur moyen, des bons soldats qui galoppent qui sont bien gentil, qui ne font pas de vague mais qui footbalistiquement n'apportent strictement rien |
Je vois que tu essayes d'argumenter: c'est bien j'apprécie mais c'est un peu léger...
Je préfère toujours regarder le jeu plutôt que les stats, car les stats c'est dur à manier. Il faut savoir prendre les bonnes.
Bon alors allins sur le terrain des stats avec Esseyric. J'ai ici même fait l'inventaire de ses buts et ce qu'ils ont rapporté au club. Et en fait ses buts n'ont servis a rien à l'exeption de celui marqué conrre Bastia en août 2015 alors qu'on jouait à 11 contre 9. Ça fait léger pour un joueur évoluant en meneur de jeu. Surtout que si on compte toutes les actions qu'il a foiré par excès d'individualisme la balance est très largement négatif. Alors oui avec un entraineur à poigne qui lui botte le cul et lui fasse tâter du banc on aurait pu, peut-être, en tirer quelque chose. Mais visiblement Galtier n'a pas su le cadrer donc gaspiller 2.5M€ de plus sur ce joueur c'était du gachis. D'ailleurs la saison dernière à Nice il a bien ciré le banc et quand il rentrait c'était sur l'aile où Favre a birn compris qu'il etait mpins nuisible que dans l'axe.
Et il a tellement bien percé que personne n'en parle plus.
Sur le niveau des joueurs tu te contredits donc je ne vois pas quoi argumenter de plus...
Sur le système de jeu Garcia évolue lentement. Trop lentement par rapport aux résultats. Je pense qu'il a compris qu'il faut utiliser Cabella.
Au miracle au bout de 11 matchs il a enfin viré Janjo du 11 de départ.
Devant il tatonne encore. Mais je pense qu'il est en train de comprendre que son ambition de jeu c'est râpé.
Mais comparer Gacia qui vient de prendre l'équipe à Galtier qui avait validé l'arrivé de l'intégralité de l'effectif, il fallait oser! |
PArdon mais pour toi ca semble incurable, c'est impossible d'aller plus loin dans la discussion. Osé préféré un kmp a un eysseric moi ca me tuera toujours. C'est vrai que marquer des buts ca sert a rien quand tu es un joueur offensif  mon dieu mais quel argument bidon.
En tout cas tu es la caricature parfaite du supporter de base de sainté depuis des decennies. Vous préférez voir des marathoniens qui reviennent défendre qui court de partout quitte a étre totalement inefficace plutot qu'un joueur avec un minimum de talent et avec qui il peut se passer quelque chose sur un terrain de football. Oui je pense que c'est incurable et vous representez tres bien la mentalité que doit etre celle de roro aussi qui est comme vous accroché a cette mentalité là .
Mais si on continue comme cela on avancera jamais et vous continuerez a pleurer sur le staff medical, sur le coach sur la pelouse.... sans comprendre que le problème principal se situe au niveau du recrutement
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Dernière édition par fech le 04 Nov 2017 12:12:08; édité 1 fois |
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fech
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| Posté le: 04 Nov 2017 12:12:07 Sujet du message: |
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| nostradamus a écrit: | Garcia n'est pas venu avec une perspective de projet, mais avec la volonté de vendre un processus de jeu. Il se comporte plus en commercial qu'en entraîneur.
Galtier lui s'était inscrit dans un projet à long terme. A cause d'un recrutement de plus en plus pathétique, Galtier a dû au fil des ans s'adapter et privilégier une tactique ultra défensive et peu spectaculaire, afin de sauver la boutique.
Le problème majeur du club reste le recrutement et j'ai beau chercher, je ne vois pas d'issue actuellement avec les hommes en place... |
je partage cette analyse en ajoutant un bemol sur galette qui a validé et choisi bon nombre des joueurs qui posent probleme aujourd'hui par rapport a leur niveau bien trop faible
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nostradamus
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| Posté le: 04 Nov 2017 12:12:16 Sujet du message: |
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| fech a écrit: | | nostradamus a écrit: | Garcia n'est pas venu avec une perspective de projet, mais avec la volonté de vendre un processus de jeu. Il se comporte plus en commercial qu'en entraîneur.
Galtier lui s'était inscrit dans un projet à long terme. A cause d'un recrutement de plus en plus pathétique, Galtier a dû au fil des ans s'adapter et privilégier une tactique ultra défensive et peu spectaculaire, afin de sauver la boutique.
Le problème majeur du club reste le recrutement et j'ai beau chercher, je ne vois pas d'issue actuellement avec les hommes en place... |
je partage cette analyse en ajoutant un bemol sur galette qui a validé et choisi bon nombre des joueurs qui posent probleme aujourd'hui par rapport a leur niveau bien trop faible |
On peut dire qu'il a été souvent mis devant le fait accompli... je me souviens de sa tête au moment des signatures, il n'avait pas l'air toujours heureux de voir débarquer certains joueurs... |
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