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info transferts mercato foot ASSE
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| Titres des 10 dernières infos : ........ Nombre d'infos ASSE sur les 48 dernières heures :
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1 [Préparation saison 2025-2026] Le cumul des temps de jeu après la rencontre contre Troyes ,
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| Tableau de bord www.anciensverts.com |
| Titres des 4 dernières infos : |
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1 [Résultats, début de semaine] Bouanga buteur et ......
2 [R1, R2, R3] Francis Menetrieux et Rayan Boukadida
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3 [National 3] Adrien Fleury buteur contre Saint-Oue ......
4 [Résultats, National 2] Lucas Llort et Simon Cate
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| Auteur |
Message |
Nijz
asse-live OR
Inscrit le: 05 Jan 2011
Messages: 1113
Localisation: Melbourne
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 Posté le: 11 Aoû 2015 13:01:50 Sujet du message: |
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| AsseDavid a écrit: | | ndoumbe a écrit: | | AsseDavid a écrit: | On peut se poser la question effectivement d'ou passe une partie des transferts (en vision macro) , mais faut pas exagérer non plus.
Quand je vois l'analyse financière faite par le site je la trouve soit de mauvaise qualité soit à charge pour le club.
Je m'explique :
Gradel on dit 8 + 2 M de bonus donc 10M alors qu'on sait tous qu'on doit 20% Ã Leeds sur cette vente.
donc le vrai chiffre c'est 8 - 20% soit 6.4M sur et si les objectifs liés au bonus sont atteint (dans 1 ou 2 ans on sait pas la durée) et 2 -20% (soit 1.6).
Mais sur cette période de transfert c'est 6.4M qu'il faut retenir et pas 10M (donc un écart de 3.6M)
Idem sur le transfert d'Erding il y a des bonus, idem sur Saint Maximin.
Bref le montant calculé des ventes est plus que farfelu.
Ensuite pour les dépenses il faut inclure l'impact de la resignature d'Hamouma et de Pogba (il est arrivé de ligue 2 il est clair que son salaire a du largement évoluer).
Si on a augmenté de 25 000 euros par mois son salaire ça fait 300 000 euros a l'année + environ la même somme de charge et voilà près de 600 000 euros en moins. Et la je suis hors prime.
Idem pour Hamouma. Et il y a surement une prime de resignature (200 000, 500 000 ?? + ??), la encore * 2 ça fait pas une paille.
Des exemples d'analyse grossières il y en a plein.
Augmentation de Galtier ? Nouveau contrat avec Prime ? de Galtier, Pas de notion de prime des intermédiaires (agents et autres) etc....
Bref n'est pas financier qui veut et SURTOUT pour pouvoir faire une analyse pertinante il faut absolument TOUS LES ELEMENTS ce qui est loin d'être notre cas.
Se fier au bilan c'est une indication, mais encore faut il savoir ce qu'il y a dans chaque compte de bilan.
Vous connaissez la méthode d'amortissement du transfert d'un joueur ?
Est-ce qu'on peut/doit reévaluer ses actifs ? A perte seulement ou en hausse ?
Est-ce que les frais d'agents sont amortissables ?
De belles questions qui sans réponse nous laisse dans le flou le plus complet... |
OK mais dans une société où la manipulation, le mensonge, l'adaptation, la transformation sont monnaies courantes, il est tout à fait sain de se poser des questions , même si cela ne fait pas avancer la connaissance que l'on souhaite avoir sur les pratiques de notre environnement, politique, économique , social ... voire au cas particulier, SPORTIF |
Se poser des questions c'est bien, faire des analyses financières sur un coin de table ET en tirer des conclusions là je suis moins d'accord.
Je bosse en finance dans une société, je suis assez proche des gens de production et crois moi quand on essaye d'échanger sur les sujets comptables on est loin de se comprendre. Leur vision est souvent très éloigné de la réalité.
La finance et plus exactement la comptabilité est un language peu compréhensible pour les non initiés.
C'est pas qu'on est plus malin, mais si tu connais pas les règles et que tu as pas accès aux informations ben tu tires des conclusions fausses.
La vérité c'est ça, je sais comment fonctionne une comptabilité, il n'empêche que sans les éléments je peux difficilement tirer des conclusions sur les finances de sainté car j'ai pas accès aux informations... |
D'accord avec toi sur certains points. Mais il y a d'un côté la finance et de l'autre ce qu'on en dit. Au jeu des métiers, je suis consultant en communication corporate, donc je peux me permettre d'évaluer la communication financière du club? 
_________________
" Il te restera toujours tes rêves pour réinventer le monde que l'on t'a confisqué " Yasmina Khadra |
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ndoumbe
asse-live Intertoto
Inscrit le: 30 Juil 2005
Messages: 2322
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| Posté le: 11 Aoû 2015 13:01:55 Sujet du message: |
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| AsseDavid a écrit: | | ndoumbe a écrit: | | AsseDavid a écrit: | On peut se poser la question effectivement d'ou passe une partie des transferts (en vision macro) , mais faut pas exagérer non plus.
Quand je vois l'analyse financière faite par le site je la trouve soit de mauvaise qualité soit à charge pour le club.
Je m'explique :
Gradel on dit 8 + 2 M de bonus donc 10M alors qu'on sait tous qu'on doit 20% Ã Leeds sur cette vente.
donc le vrai chiffre c'est 8 - 20% soit 6.4M sur et si les objectifs liés au bonus sont atteint (dans 1 ou 2 ans on sait pas la durée) et 2 -20% (soit 1.6).
Mais sur cette période de transfert c'est 6.4M qu'il faut retenir et pas 10M (donc un écart de 3.6M)
Idem sur le transfert d'Erding il y a des bonus, idem sur Saint Maximin.
Bref le montant calculé des ventes est plus que farfelu.
Ensuite pour les dépenses il faut inclure l'impact de la resignature d'Hamouma et de Pogba (il est arrivé de ligue 2 il est clair que son salaire a du largement évoluer).
Si on a augmenté de 25 000 euros par mois son salaire ça fait 300 000 euros a l'année + environ la même somme de charge et voilà près de 600 000 euros en moins. Et la je suis hors prime.
Idem pour Hamouma. Et il y a surement une prime de resignature (200 000, 500 000 ?? + ??), la encore * 2 ça fait pas une paille.
Des exemples d'analyse grossières il y en a plein.
Augmentation de Galtier ? Nouveau contrat avec Prime ? de Galtier, Pas de notion de prime des intermédiaires (agents et autres) etc....
Bref n'est pas financier qui veut et SURTOUT pour pouvoir faire une analyse pertinante il faut absolument TOUS LES ELEMENTS ce qui est loin d'être notre cas.
Se fier au bilan c'est une indication, mais encore faut il savoir ce qu'il y a dans chaque compte de bilan.
Vous connaissez la méthode d'amortissement du transfert d'un joueur ?
Est-ce qu'on peut/doit reévaluer ses actifs ? A perte seulement ou en hausse ?
Est-ce que les frais d'agents sont amortissables ?
De belles questions qui sans réponse nous laisse dans le flou le plus complet... |
OK mais dans une société où la manipulation, le mensonge, l'adaptation, la transformation sont monnaies courantes, il est tout à fait sain de se poser des questions , même si cela ne fait pas avancer la connaissance que l'on souhaite avoir sur les pratiques de notre environnement, politique, économique , social ... voire au cas particulier, SPORTIF |
Se poser des questions c'est bien, faire des analyses financières sur un coin de table ET en tirer des conclusions là je suis moins d'accord.
Je bosse en finance dans une société, je suis assez proche des gens de production et crois moi quand on essaye d'échanger sur les sujets comptables on est loin de se comprendre. Leur vision est souvent très éloigné de la réalité.
La finance et plus exactement la comptabilité est un language peu compréhensible pour les non initiés.
C'est pas qu'on est plus malin, mais si tu connais pas les règles et que tu as pas accès aux informations ben tu tires des conclusions fausses.
La vérité c'est ça, je sais comment fonctionne une comptabilité, il n'empêche que sans les éléments je peux difficilement tirer des conclusions sur les finances de sainté car j'ai pas accès aux informations... |
D'accord, mais tu oublies que la comptabilité n'est que la traduction de choix économiques et gestionnaires qui peuvent être plus ou moins pertinents et ces choix se font en amont des écritures comptables.
C'est bien pour cela que tous les pays ont une administration fiscale pour contrôler la sincérité des comptes... en France le plan comptable se doit d'être respecté tout comme le code général des impôts !
Beaucoup ici débattent sans doute à tort des comptes sans se dire qu'en dehors de l'exercice de présentation de ces comptes et des déclarations, il y a un autre juge qui peut à tout moment contrarier l'avenir d'une entreprise ... ou d'un club de foot 
_________________
" Attendre et espérer" Alexandre Dumas |
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Nijz
asse-live OR
Inscrit le: 05 Jan 2011
Messages: 1113
Localisation: Melbourne
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| Posté le: 11 Aoû 2015 14:02:10 Sujet du message: |
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| Ben Kabigon a écrit: | Communication ^^ le mot est lâché !
Quand les présidents s'expriment n'oubliez pas que les supporters ne sont pas les seuls à les écouter. La concurrence, les acheteurs potentiels pour certains joueurs, tout ça entre en ligne de compte et c'est un jeu de poker menteur. Je ne crois pas que Roland Romeyer soit un président élu par ses supporters... donc pas de devoir de transparence... |
Mais c'est bien de communication qu'il s'agit. Au delà des 2-3 paranos qui sont persuadés que la présidence a inventé un circuit pour envoyer de l'argent aux Bahamas, la plupart réclament juste un peu plus d'infos sur l'utilisation qui a été faite des transferts. Les supporters ne sont pas des abrutis finis, ils peuvent comprendre que 100% de l'argent récolté ne sera pas réinvesti car il y a différentes charges/projets d'investissement en cours. Le problème ici c'est que BC dit tout et son contraire sur le déficit structurel, ce qui en excite plus d'un. Donc oui, problème de communication. Ce qui n'empêche pas d'avoir conscience que la multiplicité des parties prenantes fait qu'on ne dira plus "on a une enveloppe de 7M d'euros pour recruter".
Et t'inquiète, l'ASSE n'est pas plus démocratique qu'une autre entreprise, elle n'a pas de "comptes" à nous rendre. En revanche, Romeyer pousse un projet de "socios" depuis un moment, donc ça veut bien dire qu'il ne considère pas les supporters des verts comme de simples clients.
_________________
" Il te restera toujours tes rêves pour réinventer le monde que l'on t'a confisqué " Yasmina Khadra |
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ndoumbe
asse-live Intertoto
Inscrit le: 30 Juil 2005
Messages: 2322
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| Posté le: 11 Aoû 2015 14:02:12 Sujet du message: |
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| Ben Kabigon a écrit: | Communication ^^ le mot est lâché !
Quand les présidents s'expriment n'oubliez pas que les supporters ne sont pas les seuls à les écouter. La concurrence, les acheteurs potentiels pour certains joueurs, tout ça entre en ligne de compte et c'est un jeu de poker menteur. Je ne crois pas que Roland Romeyer soit un président élu par ses supporters... donc pas de devoir de transparence... |
BOf ! c'est la même chose pour Loic Fery président de Lorient, qui pour l'instant (et depuis quelques mois) est bien plus efficace en achat/revente que le président barbu des verts!
Dans un même contexte, certaines comparaisons permettent, aussi, de bien juger 
_________________
" Attendre et espérer" Alexandre Dumas |
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Valerian
asse-live BRONZE
Inscrit le: 21 Jan 2011
Messages: 5118
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| Posté le: 11 Aoû 2015 14:02:16 Sujet du message: |
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| Ben Kabigon a écrit: | Communication ^^ le mot est lâché !
Quand les présidents s'expriment n'oubliez pas que les supporters ne sont pas les seuls à les écouter. La concurrence, les acheteurs potentiels pour certains joueurs, tout ça entre en ligne de compte et c'est un jeu de poker menteur. Je ne crois pas que Roland Romeyer soit un président élu par ses supporters... donc pas de devoir de transparence... |
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MickaëlOwen
asse-live OR
Inscrit le: 06 Fév 2007
Messages: 1262
Localisation: curva sud
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| Posté le: 11 Aoû 2015 14:02:42 Sujet du message: |
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| insecto a écrit: | Pour Maupay, il faut voir.
Je ne connais pas ce joueur. Pourquoi Nice le laisse partir pour si peu d'argent? Je ne comprends pas
S'il était si bon, il vaudrait plus sur le marché des transfert
C'est peut-être un joueur d'avenir mais pour l'instant, on a besoin d'un buteur adroit devant le but. |
Bah et Nolan alors ??? C'est du poulet ?
_________________
Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dans un mot n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae.
Arlos ne veenz puls m'ememdrer aevc l'orghotphare! |
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SOSOF
asse-live OR
Inscrit le: 06 Juil 2004
Messages: 1737
Localisation: LOIR et CHER
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| Posté le: 11 Aoû 2015 14:02:54 Sujet du message: |
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Maupay, c'est l'interrogation:
Si c'était un jeune aussi prometteur, je me dis que les Monégasques auraient tentés le coup. |
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arles-envert
asse-live champion d'Europe
Inscrit le: 23 Avr 2006
Messages: 8698
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:10 Sujet du message: |
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Ce qui est fou, c'est que le mercato en fait est plutôt bien ficelé,
Erding, vu son âge et es résultats, valait mieux le vendre. L'erreur ayant été de l'acheter.
Tabanou... Là encore il fallait récupérer une mise indécente pour un latéral chez nous après son échec devant. L'incompréhension étant de n'avoir pas joué en 3/5/2 quand on avait les latéraux pour.
Gradel, lui aussi il valait mieux prendre la plus-value.
ASM, l'offre de Monaco est sans doute en partie politique, achat du vote des verts dans les litiges avec Moustache et autres.
Si on vire ou fourgue dans les derniers jours Clerc, Corgnet et Kmp, je dirai bravo.
Pour les recrues, je préfère attendre sauf pour Bahebeck dont je ne comprends pas le principe de la venue et le profil du gars encore trop primaire dans son jeu - à la française-
Mais depuis des années on répète que.il manque un créateur aux verts et on ne voit rien venir.
Remarquez', il y a des années que les vilains n'ont pas d'arrière central et ils nous laissent Dieu
_________________
Débattre, c’est entreprendre de penser autre chose que ce qu’on pensait avant.... (Foucaut). |
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cyril1980
asse-live championnat d'Europe
Inscrit le: 10 Jan 2006
Messages: 6393
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:19 Sujet du message: |
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| SOSOF a écrit: | Maupay, c'est l'interrogation:
Si c'était un jeune aussi prometteur, je me dis que les Monégasques auraient tentés le coup. |
Ils ont déjà 50 offensifs dans leur effectif et derrière Ragui, Carvalo, Wallace & Abdenour, il est pas un peu bancal l'effectif des golfeurs 
Il pourrait peut-être nous en préter un d'offensif c'est notre truc les prêts.
On est déjà le laboratoire (pour rester poli sinon c'est hors charte) du PSG, on peut être aussi celui de Monaco |
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cyril1980
asse-live championnat d'Europe
Inscrit le: 10 Jan 2006
Messages: 6393
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:31 Sujet du message: |
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J'ai du mal à voir l'intérêt du prêt sans option d'achat pour un club comme le notre (on n'est pas Laval ou Niort).
C'est une vision à court terme, je préfère prendre un type moins bon sur le papier mais qui nous appartient.
On arrange le PSG en fait, il est bon il le vende plus chère , il est pas bon ils le refourgueront ailleurs sans problème.
Ici c'est pas le joueur que je juge |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:39 Sujet du message: |
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| vieuxmaisvert a écrit: | au lieu de se plaindre sur forum , il est possible d'utiliser un moyen simple et gentil pour essayer d'en savoir plus :
une lettre ouverte adressée aux Présidents et copie mise sur ce forum dont le contenu résumé serait :
" Chers Présidents , on voudrait savoir où passe tout le pognon . Pouvez vous nous en dire plus et même davantage ? :D
Bien à vous ,
Supporter lambda depuis 1933 ( au moins ! ) . :D
Et on verra bien si ça répond ! |
+ 100000000 Ce serait peut être le seul moyen de savoir ce que compte faire Romeyer des 32 Milions de bénef sur les transferts depuis la saison, derniere ou faire une petition et l'envoyer à Romeyer |
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latenail
asse-live OR
Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 1044
Localisation: Nice
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:42 Sujet du message: |
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Je suis un peu parano peut-être mais je ne nous vois bien victime d'un jeu de chaise musicale d'ici la fin du mercato: mon raisonnement certes simpliste mais pas impossible:
DeGea quitte MU pour le Real...MU prend Lloris et Totenham qui aime les Français prend Ruffier et on se fait oindre à dix jours de la fin du mercato?!
plausible non? |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:44 Sujet du message: |
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| AsseDavid a écrit: | On peut se poser la question effectivement d'ou passe une partie des transferts (en vision macro) , mais faut pas exagérer non plus.
Quand je vois l'analyse financière faite par le site je la trouve soit de mauvaise qualité soit à charge pour le club.
Je m'explique :
Gradel on dit 8 + 2 M de bonus donc 10M alors qu'on sait tous qu'on doit 20% Ã Leeds sur cette vente.
donc le vrai chiffre c'est 8 - 20% soit 6.4M sur et si les objectifs liés au bonus sont atteint (dans 1 ou 2 ans on sait pas la durée) et 2 -20% (soit 1.6).
Mais sur cette période de transfert c'est 6.4M qu'il faut retenir et pas 10M (donc un écart de 3.6M)
Idem sur le transfert d'Erding il y a des bonus, idem sur Saint Maximin.
Bref le montant calculé des ventes est plus que farfelu.
Ensuite pour les dépenses il faut inclure l'impact de la resignature d'Hamouma et de Pogba (il est arrivé de ligue 2 il est clair que son salaire a du largement évoluer).
Si on a augmenté de 25 000 euros par mois son salaire ça fait 300 000 euros a l'année + environ la même somme de charge et voilà près de 600 000 euros en moins. Et la je suis hors prime.
Idem pour Hamouma. Et il y a surement une prime de resignature (200 000, 500 000 ?? + ??), la encore * 2 ça fait pas une paille.
Des exemples d'analyse grossières il y en a plein.
Augmentation de Galtier ? Nouveau contrat avec Prime ? de Galtier, Pas de notion de prime des intermédiaires (agents et autres) etc....
Bref n'est pas financier qui veut et SURTOUT pour pouvoir faire une analyse pertinante il faut absolument TOUS LES ELEMENTS ce qui est loin d'être notre cas.
Se fier au bilan c'est une indication, mais encore faut il savoir ce qu'il y a dans chaque compte de bilan.
Vous connaissez la méthode d'amortissement du transfert d'un joueur ?
Est-ce qu'on peut/doit reévaluer ses actifs ? A perte seulement ou en hausse ?
Est-ce que les frais d'agents sont amortissables ?
De belles questions qui sans réponse nous laisse dans le flou le plus complet... |
Toutes les dépenses que tu dis et tu as raison sont encore tres loin du compte et poisque tu parles de bonus dans les 32 millions dont je parle ils ne sont pas compris et je ne compte pas non plus les droits télé plus importants que prevu depuis au moins 2ans grace à notre classement |
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Green fallang
asse-live OR
Inscrit le: 15 Mai 2006
Messages: 1585
Localisation: Cataluña
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:54 Sujet du message: |
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| CapPerrin a écrit: | | Green fallang a écrit: | Patience. Patience.
A tout ceux qui critiquent la gestion du mercato, peut être aurez-vous raison le 31/08, mais d'ici là , je vous en prie, allez évacuer votre impatiente frustration ailleurs et épargnez nous vos naifs calculs de CP style ASM + Gradel > Bahebeck + Maupay.
D'ici le 31/08 à la question "Ben il est ou l'argent des transferts?" je répondrai systématiquement "DTC, tiroir du bas."  |
C'est bien joli ça, mais il est où l'argent des transferts? |
DTC, tiroir du bas  
_________________
Same-same,
but different. |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 11 Aoû 2015 15:03:55 Sujet du message: |
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| Si Montpellier peut payer le salaire de Gourcuff, on devrait pouvoir faire l'effort |
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