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| Titres des 10 dernières infos : ........ Nombre d'infos ASSE sur les 48 dernières heures :
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1 [Préparation saison 2025-2026] Le cumul des temps de jeu après la rencontre contre Troyes ,
2 ,
3 ,
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10
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| Titres des 4 dernières infos : |
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1 [Résultats, début de semaine] Bouanga buteur et ......
2 [R1, R2, R3] Francis Menetrieux et Rayan Boukadida
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3 [National 3] Adrien Fleury buteur contre Saint-Oue ......
4 [Résultats, National 2] Lucas Llort et Simon Cate
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| Le niveau de Gradel: |
| - toujours au top, mais seul Angevert43 l'a vu (ou presque ?) |
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18% |
[ 4 ] |
| - loin d'être top sur ses 1eres saisons, et nettemment mieux depuis qq mois |
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63% |
[ 14 ] |
| - a toujours eu la Force en lui (Obiwan Kenobi) |
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18% |
[ 4 ] |
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| Total des votes : 22 |
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| Auteur |
Message |
angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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 Posté le: 12 Mai 2015 0:12:22 Sujet du message: Gradel - Le débat : son niveau, Galtier, |
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| tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 12 Mai 2015 8:08:07 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
qu'il est con ce galtier.
il avait un super joueur, et il l'a pas vu.
on va se remettre à débattre ici des perfs de Gradel , ca été fait déjà plein de fois. mais quoiqu'il en soit tt mettre sur le dos de Galtier, c'est fort |
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ritchouille
asse-live UEFA
Inscrit le: 27 Juil 2004
Messages: 5728
Localisation: au milieu des grenouilles !!!
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| Posté le: 12 Mai 2015 8:08:30 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
qu'il est con ce galtier.
il avait un super joueur, et il l'a pas vu.
on va se remettre à débattre ici des perfs de Gradel , ca été fait déjà plein de fois. mais quoiqu'il en soit tt mettre sur le dos de Galtier, c'est fort |
comme le fait de dire que Mollo a rarement eu sa chance, ça a le don de m'agacer au plus haut point tellement c'est faux archi faux !
il y a quelques temps il a même refait des matchs titulaires, et rentrait systématiquement, on ne voyait même plus KMP mais ça, les détracteurs de Galtier et adorateurs de Mollo ne veulent même pas le voir 
J'aime bien Mollo aussi enfin celui des 6 premiers mois, et dans ses réapparitions de cette année il en m'a pas tout le temps déplu au contraire, mais il n'a pas été non plus indispensable ou étincelant comme en 2013, il faut bien l'avouer et il a eu largement sa chance aussi.
Sa dernière entrée en date contre Montpellier à GG, très tôt dans le match (il a joué au moins 30 minutes), il a été inexistant... comme le reste de l'équipe, c'est vrai.
Bref remetttons l'église au milieu du village concernant Mollo et arrêtons d'en faire le joueur qui n'a pas sa chance, qui est super bon, etc...
_________________
Je suis tombé dedans quand j'étais petit... le chaudron bien évidemment ! |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 12 Mai 2015 8:08:39 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
qu'il est con ce galtier.
il avait un super joueur, et il l'a pas vu.
on va se remettre à débattre ici des perfs de Gradel , ca été fait déjà plein de fois. mais quoiqu'il en soit tt mettre sur le dos de Galtier, c'est fort |
Tu as parfaitement raison: il est con.
Je le redis, d'un côté il y a les admirateurs de Galtier qui croient que c’est lui qui a révélé Gradel, et de l'autre ceux qui comme moi regardent les performances et savaient que Gradel retrouverait sa place de titulaire dès qu'il aurait de nouveau un tout petit peu sa chance.
Galtier a handicapé l'équipe en laissant sur le banc pendant 3 mois notre meilleur joueur la saison passé, ça c’est la réalité.
Galtier est donc l'unique responsable de cette situation. Et comme il ne fait aucune auto-critique sur sa gestion de l'effectif il recommencera avec d'autres. Mollo a eu droit au même traitement en 1ère partie de saison. Non pas que comme Gradel il puisse être un titulaire indiscutable, mais il peut être utile, en tous cas plus que KMP pour débloquer une situation.
J'ai fustigé pendant des mois l'attitude de Galtier avec Gradel, aujourd'hui les faits me donne raison, donc le minimum masterplan c'est de faire preuve d'un minimum de bonne foi et de le reconnaitre. ça t'aiderait à être crédible pour tes propos futurs. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 12 Mai 2015 8:08:44 Sujet du message: |
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| ritchouille a écrit: | | The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
qu'il est con ce galtier.
il avait un super joueur, et il l'a pas vu.
on va se remettre à débattre ici des perfs de Gradel , ca été fait déjà plein de fois. mais quoiqu'il en soit tt mettre sur le dos de Galtier, c'est fort |
comme le fait de dire que Mollo a rarement eu sa chance, ça a le don de m'agacer au plus haut point tellement c'est faux archi faux !
il y a quelques temps il a même refait des matchs titulaires, et rentrait systématiquement, on ne voyait même plus KMP mais ça, les détracteurs de Galtier et adorateurs de Mollo ne veulent même pas le voir
J'aime bien Mollo aussi enfin celui des 6 premiers mois, et dans ses réapparitions de cette année il en m'a pas tout le temps déplu au contraire, mais il n'a pas été non plus indispensable ou étincelant comme en 2013, il faut bien l'avouer et il a eu largement sa chance aussi.
Sa dernière entrée en date contre Montpellier à GG, très tôt dans le match (il a joué au moins 30 minutes), il a été inexistant... comme le reste de l'équipe, c'est vrai.
Bref remetttons l'église au milieu du village concernant Mollo et arrêtons d'en faire le joueur qui n'a pas sa chance, qui est super bon, etc... |
Je faisais notamment allusion à la période septembre-décembre 2014. Regardes le nombre de minutes jouées par Mollo dans une période où on avait du mal à marquer des buts.
Quand dans un match tu as besoin de gagner et que tu as KMP et Mollo sur le banc, faire rentrer systématiquement KMP c'est une faute professionnelle, ou un manque d'ambition mais ça revient à peu près au même. |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 12 Mai 2015 10:10:01 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
qu'il est con ce galtier.
il avait un super joueur, et il l'a pas vu.
on va se remettre à débattre ici des perfs de Gradel , ca été fait déjà plein de fois. mais quoiqu'il en soit tt mettre sur le dos de Galtier, c'est fort |
Tu as parfaitement raison: il est con.
Je le redis, d'un côté il y a les admirateurs de Galtier qui croient que c’est lui qui a révélé Gradel, et de l'autre ceux qui comme moi regardent les performances et savaient que Gradel retrouverait sa place de titulaire dès qu'il aurait de nouveau un tout petit peu sa chance.
Galtier a handicapé l'équipe en laissant sur le banc pendant 3 mois notre meilleur joueur la saison passé, ça c’est la réalité.
Galtier est donc l'unique responsable de cette situation. Et comme il ne fait aucune auto-critique sur sa gestion de l'effectif il recommencera avec d'autres. Mollo a eu droit au même traitement en 1ère partie de saison. Non pas que comme Gradel il puisse être un titulaire indiscutable, mais il peut être utile, en tous cas plus que KMP pour débloquer une situation.
J'ai fustigé pendant des mois l'attitude de Galtier avec Gradel, aujourd'hui les faits me donne raison, donc le minimum masterplan c'est de faire preuve d'un minimum de bonne foi et de le reconnaitre. ça t'aiderait à être crédible pour tes propos futurs. |
Les faits ne te donnent pas raison, gradel aujourd'hui a un niveau nettement mais alors très nettement supérieur par rapport à celui de son arrivée.
Mais dire qu'il a toujours été bon, et que seul Galtier (et evt sa blessure) est à tenir responsable du manque de jeu de gradel , c'est totalement faux. |
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vertde coeur
asse-live Intertoto
Inscrit le: 23 Mai 2006
Messages: 2183
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| Posté le: 12 Mai 2015 10:10:12 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | tdt a écrit: | | Finalement c'est au bout de trois ans qu'on se rend vraiment compte que Gradel fut une vraie "trouvaille" pour nous; le fait est qu'en le cantonnant trop longtemps le long de la ligne il n'a pas été aidé à s'épanouir. Cette saison Galtier (à moins que çà soit le joueur lui-même) a décidé de lui laisser plus de liberté de mouvement. Le résultat est là . Comme quoi avec de la patience et du temps de jeu... cette leçon peut valoir pour Mollo à l'avenir peut-être, mais aussi à tous ceux à qui on ne laisse pas assez de temps pour prendre leurs marques et prendre confiance. |
C'est toujours pareil: quand on ne regarde que le résultat brut on s'aperçoit toujours trop tard des choses.
Les qualités de Gradel étaient déjà là dès ses 1er matchs. Il n'était au début pas intégré dans le collection est beaucoup trop personnel.
Cette 1ère saison il était un remplaçant de luxe.
S'il n'a pas percé plus tôt c’est uniquement parce que Galtier ne lui a pas assez donné sa chance. Avec Galtier patience rime souvent avec absences qui font que je ne peux pas faire autrement que te faire jouer.
Le signal envoyé à Mollo c’est quoi? KMP joue systématiquement, et ses prestations son calamiteuses. Mollo lui a fait plutôt de bonnes entrées les rares fois où il a eu sa chance. En tous cas il faut être bien accroché pour surmonter cette situation. |
qu'il est con ce galtier.
il avait un super joueur, et il l'a pas vu.
on va se remettre à débattre ici des perfs de Gradel , ca été fait déjà plein de fois. mais quoiqu'il en soit tt mettre sur le dos de Galtier, c'est fort |
Tu as parfaitement raison: il est con.
Je le redis, d'un côté il y a les admirateurs de Galtier qui croient que c’est lui qui a révélé Gradel, et de l'autre ceux qui comme moi regardent les performances et savaient que Gradel retrouverait sa place de titulaire dès qu'il aurait de nouveau un tout petit peu sa chance.
Galtier a handicapé l'équipe en laissant sur le banc pendant 3 mois notre meilleur joueur la saison passé, ça c’est la réalité.
Galtier est donc l'unique responsable de cette situation. Et comme il ne fait aucune auto-critique sur sa gestion de l'effectif il recommencera avec d'autres. Mollo a eu droit au même traitement en 1ère partie de saison. Non pas que comme Gradel il puisse être un titulaire indiscutable, mais il peut être utile, en tous cas plus que KMP pour débloquer une situation.
J'ai fustigé pendant des mois l'attitude de Galtier avec Gradel, aujourd'hui les faits me donne raison, donc le minimum masterplan c'est de faire preuve d'un minimum de bonne foi et de le reconnaitre. ça t'aiderait à être crédible pour tes propos futurs. |
Les faits ne te donnent pas raison, gradel aujourd'hui a un niveau nettement mais alors très nettement supérieur par rapport à celui de son arrivée.
Mais dire qu'il a toujours été bon, et que seul Galtier (et evt sa blessure) est à tenir responsable du manque de jeu de gradel , c'est totalement faux. |
200% d'accord; Gradel a développé ses qualités chez nous, donc grâce à Galtier aussi. Ne pas le voir, ne pas reconnaître c'est nouvelle réussite à notre entraîneur, à son travail est injuste. Pour un supporter de l'ASSE c'est grave. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 12 Mai 2015 10:10:27 Sujet du message: |
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Gradel a gagné sa place de titulaire la 2ème moitié de la saison 2012/2013 et il a été mis au placard ensuite par Galtier.
Ce n'est certainement pas en le laissant moisir sur le banc pendant des mois que Galtier a favorisé sa progression, bien au contraire il a failli fusiller un joueur pétri de talent pour des raisons aussi obscures que son coaching.
En mars 2014 Gradel était banni du groupe (tpire que Mollo actuellement) et en avril il était devenu indispensable: Gradel a tant progressé que ça entre mars et avril?
Non juste l'entraineur est descendu de son nuage et s'est rendu à l'évidence.
Dire que Gradel a progressé c’est juste un procédé malhonnête qui vise à dédouaner Galtier de ses responsabilités et les "supporters" qui l'ont descendu quand il revenait de blessure. |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 12 Mai 2015 10:10:47 Sujet du message: |
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tu fais de grandes phrases pour essayer de convaincre (qui ?) que tu as raison, mais ne pas arriver à voir que Gradel n'était pas bon avant , c'est dur dur.
je redis ce que j'ai déjà dis, mais le but de Gradel contre l'OL a été le déclic.
Galtier a peut etre eu une part de responsabilité dans ses mauvaises perfs (tactique, consignes etc etc) , ou peut etre qu'au contraire le niveau d'aujourd'hui de gradel est du en grde partie à galtier, ou à la CAN, ou à un mélange de plein de choses (maturité, vie privée , etc etc)
perso j'en sais rien,
mais compare le gradel qui tentait de dribbler toute la défense pour 9 fois /10 perdre le ballon, qui n'arrivait pas à prendre de bonnes décisions (passes, tirs, etc etc) avec le gradel que l'on a depuis qq mois et tu verras la différence.
tu croyais en Gradel depuis le début, c'est très bien (comme certains ont cru dès le départ en Aubameyang), |
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vertgrenoble
asse-live UEFA
Inscrit le: 17 Jan 2004
Messages: 5652
Localisation: grenoble
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| Posté le: 12 Mai 2015 10:10:53 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | Gradel a gagné sa place de titulaire la 2ème moitié de la saison 2012/2013 et il a été mis au placard ensuite par Galtier.
Ce n'est certainement pas en le laissant moisir sur le banc pendant des mois que Galtier a favorisé sa progression, bien au contraire il a failli fusiller un joueur pétri de talent pour des raisons aussi obscures que son coaching.
En mars 2014 Gradel était banni du groupe (tpire que Mollo actuellement) et en avril il était devenu indispensable: Gradel a tant progressé que ça entre mars et avril?
Non juste l'entraineur est descendu de son nuage et s'est rendu à l'évidence.
Dire que Gradel a progressé c’est juste un procédé malhonnête qui vise à dédouaner Galtier de ses responsabilités et les "supporters" qui l'ont descendu quand il revenait de blessure. |
j'en connais qui devraient vite passer leur diplôme d'entraineur
à moins qu'ils n'en aient pas besoin car ils savent déjà tout. 
Pour ma part, je ne connais pas un seul entraineur qui se prive de son meilleur joueur par poste juste par plaisir ... ou masochisme.
ALV !
_________________
QUI C'EST LES PLUS FORTS ?.....
Allez les Verts ! |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
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Messages: 12839
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| Posté le: 12 Mai 2015 12:12:23 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | tu fais de grandes phrases pour essayer de convaincre (qui ?) que tu as raison, mais ne pas arriver à voir que Gradel n'était pas bon avant , c'est dur dur.
Oui c'est ce que disent ceux qui l'ont crucifié après son raté contre Monaco en novembre 2013: il n'était pas bon avant. Simplement parce qu'ils n'ont pas le courage d'assumer leur erreur, tant les propos à l'encontre de Gradel étaient durs.
Si Gradel était déjà bon il y a 2ans.
je redis ce que j'ai déjà dis, mais le but de Gradel contre l'OL a été le déclic.
Le déclic pour Galtier et certains suporters pas pour Gradel. Il suffisait de regarder ses performances sur le terrain et pas les stats uniquement comme beaucoup font ici.
Galtier a peut etre eu une part de responsabilité dans ses mauvaises perfs (tactique, consignes etc etc) , ou peut etre qu'au contraire le niveau d'aujourd'hui de gradel est du en grde partie à galtier, ou à la CAN, ou à un mélange de plein de choses (maturité, vie privée , etc etc)
Automatiquement quand un joueur joue régulièrement il s'affirme. Une fois Que Galtier a compris que c'était leur meilleur élément offensif de l'équipe (un peu par hasard et après donc des mois de placard) il l'a mis titulaire.
Aujourd'hui je pense que Galtier met Gradel dans les meilleurs dispositions, mais j'aurais aimé qu'il le fasse plus tôt quand on avait des carences offensives criantes et qu'il lui préférait Tabanou.
Moi perso j'en attends beaucoup plus d'un entraineur diplômé et qui a quand même une grosse expérience dans le foot.
perso j'en sais rien,
mais compare le gradel qui tentait de dribbler toute la défense pour 9 fois /10 perdre le ballon, qui n'arrivait pas à prendre de bonnes décisions (passes, tirs, etc etc) avec le gradel que l'on a depuis qq mois et tu verras la différence.
C'est exactement le même Gradel, mais avec la confiance qu'on ne lui témoignait pas auparavant.
Simplement est-il maintenant un peu plus collectif, mais là aussi le fait de ne plus avoir à prouver à chacune de ses maigres entrées en jeu ça doit le libérer.
Et aujourd'hui il se passe la même chose avec Mollo, même si je ne vois pas en Mollo le même talent qu'en Gradel.
tu croyais en Gradel depuis le début, c'est très bien (comme certains ont cru dès le départ en Aubameyang), |
Ce n'est pas croire mais regarder les performances sur le terrain.
La 2ème moitié de saison 2012/2013 j'ai vu un très bon Gradel, proche du niveau qu'il a aujourd'hui. Après sa blessure il lui fallait juste un peu de temps de jeu pour retrouver ce niveau et poursuivre sa progression, ce que ne lui a pas accordé Galtier. Je n'ai pas de mérite de dénicher un talent si ce n'est celui de juger la performance d'un joueur sur le terrain.
Pour Aubam c'est complètement différent car c'était une chêvre à son arrivée. Au-delà de sa qualité de vitesse je ne voyais pas comment il pourrait réussir. Pourtant, avec du temps de jeu il s'est amélioré dans beaucoup de secteurs du jeu.
Aujourd'hui on a un joueur au profil similaire: KMP (certes un peu plus âgé qu'aubam à son arrivée). Perso je ne vois pas comment on pourrait en faire un joueur de foot tant il a de lacunes mais après tout peut-être que je me trompe et que Galtier va arriver à en faire un cador l'année prochaine! Mais n'empêche que si je suis sûr avec KMP car je le trouve nul, je le respecte car il fait des efforts à chacune de ses entrées. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 12 Mai 2015 12:12:25 Sujet du message: |
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| vertgrenoble a écrit: | | angevert43 a écrit: | Gradel a gagné sa place de titulaire la 2ème moitié de la saison 2012/2013 et il a été mis au placard ensuite par Galtier.
Ce n'est certainement pas en le laissant moisir sur le banc pendant des mois que Galtier a favorisé sa progression, bien au contraire il a failli fusiller un joueur pétri de talent pour des raisons aussi obscures que son coaching.
En mars 2014 Gradel était banni du groupe (tpire que Mollo actuellement) et en avril il était devenu indispensable: Gradel a tant progressé que ça entre mars et avril?
Non juste l'entraineur est descendu de son nuage et s'est rendu à l'évidence.
Dire que Gradel a progressé c’est juste un procédé malhonnête qui vise à dédouaner Galtier de ses responsabilités et les "supporters" qui l'ont descendu quand il revenait de blessure. |
j'en connais qui devraient vite passer leur diplôme d'entraineur
à moins qu'ils n'en aient pas besoin car ils savent déjà tout.
Pour ma part, je ne connais pas un seul entraineur qui se prive de son meilleur joueur par poste juste par plaisir ... ou masochisme.
ALV ! |
Si si tu en connais un: cherches bien  |
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eiji crown
asse-live BRONZE
Inscrit le: 23 Juil 2004
Messages: 493
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| Posté le: 12 Mai 2015 12:12:43 Sujet du message: |
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Pour gradel et Mollo, ce qui leur arrive est de leur faute ou grace a eux.
Je m'explique :
Gradel a tous simplement murit avec la coupe du monde et la coupe d'afrique des nations. Mais surtout le depart d aubame et de brandao a du obliger certains joueurs a se responsabiliser et devenir des leaders.
Hamouma et gradel ont pris des positions malheureusement hamouma a eut une saison entache de blessures genantes.
Quand a mollo, cest un joueur qui a des qualites mais qui a egalement des defauts qui coutent tres chers (genre ces pertes de balles stupides ou ces errements defensifs). Il a naturelllement reapparu dans le groupe lorsqu il a joue plus simple et plus vite avec moins de dechets ... Je pense a mon humble avis que Galtier a juste preferer la securite de KMP (volume de jeu, et repli defensif) a une performance aleatoire de Mollo.
KMP peut aussi etre montrer en cette fin de saison afin de le revendre. |
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fc 42
asse-live championnat d'Europe
Inscrit le: 15 Juin 2009
Messages: 6759
Localisation: loire
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| Posté le: 12 Mai 2015 15:03:10 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | Gradel a gagné sa place de titulaire la 2ème moitié de la saison 2012/2013 et il a été mis au placard ensuite par Galtier.
Ce n'est certainement pas en le laissant moisir sur le banc pendant des mois que Galtier a favorisé sa progression, bien au contraire il a failli fusiller un joueur pétri de talent pour des raisons aussi obscures que son coaching.
En mars 2014 Gradel était banni du groupe (tpire que Mollo actuellement) et en avril il était devenu indispensable: Gradel a tant progressé que ça entre mars et avril?
Non juste l'entraineur est descendu de son nuage et s'est rendu à l'évidence.
Dire que Gradel a progressé c’est juste un procédé malhonnête qui vise à dédouaner Galtier de ses responsabilités et les "supporters" qui l'ont descendu quand il revenait de blessure. |
C'est faux. La deuxième partie de 2012/2013 les titulaires en attaque étaient Mollo-Brandao-Aubam avec une superbe fin de saison à la clé. Pire que ça, c'est le moment ou Gradel se blesse en sélection me semble-t-il.
La première saison de Gradel avait été bonne, la seconde du même acabit avec cette blessure, la troisième bien en deçà jusqu'au derby ou il se relance. Ce début de saison on a eu du bon Gradel mais depuis la CAN il a clairement franchi un pallier dans l'efficacité offensive, comme à Leeds (mais en Championship) |
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vertde coeur
asse-live Intertoto
Inscrit le: 23 Mai 2006
Messages: 2183
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| Posté le: 12 Mai 2015 15:03:13 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | vertgrenoble a écrit: | | angevert43 a écrit: | Gradel a gagné sa place de titulaire la 2ème moitié de la saison 2012/2013 et il a été mis au placard ensuite par Galtier.
Ce n'est certainement pas en le laissant moisir sur le banc pendant des mois que Galtier a favorisé sa progression, bien au contraire il a failli fusiller un joueur pétri de talent pour des raisons aussi obscures que son coaching.
En mars 2014 Gradel était banni du groupe (tpire que Mollo actuellement) et en avril il était devenu indispensable: Gradel a tant progressé que ça entre mars et avril?
Non juste l'entraineur est descendu de son nuage et s'est rendu à l'évidence.
Dire que Gradel a progressé c’est juste un procédé malhonnête qui vise à dédouaner Galtier de ses responsabilités et les "supporters" qui l'ont descendu quand il revenait de blessure. |
j'en connais qui devraient vite passer leur diplôme d'entraineur
à moins qu'ils n'en aient pas besoin car ils savent déjà tout.
Pour ma part, je ne connais pas un seul entraineur qui se prive de son meilleur joueur par poste juste par plaisir ... ou masochisme.
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Si si tu en connais un: cherches bien |
angevert43, ce que tu dis est peut-être vrai, en partie mais entre le Gradel de 2013/2014 et de 2014/2015, il y a un gouffre ... pour moi, le déclic est arrivé pour lui en fin d'année 2014 avec notamment un derby étincelant; la CAN a fini de le faire se révéler ... et depuis, c'est un joueur de classe internationale ... je ne sais pas le / les facteurs déclencheurs mais pour moi le club et encore plus son entraîneur ont FORCEMENT une influence dans cette réussite ... c'est comme les enfants ça ... s'ils finissent par devenir des personnes vraiment très bien, l'éducation des parents a forcément un rôle - le sens inverse est vrai aussi. |
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