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[The Masterplan]

Hormis qq cathos purs et durs qui pensent que le mariage "c'est entre un homme et une femme et c'est à vie", on est tous plus ou moins d'accord pour dire que les relations familiales évoluent (divorces très nombreux) et que le mariage aujourd'hui est assez éloigné de ce qu'était le mariage il y a encore 30 - 40 ans.

le but de la loi pour le mariage gay, ce n'est pas reconnaitre / accepter les couples gay mais c'est de vouloir leur accorder les mêmes droits que les mariés hétéro (livret de famille, adoption, etc ) ce que ne propose pas le PACS.

Concernant l'adoption, fatalement on rentre dans le débat : un enfant peut il etre bien élevé par un couple gay ? comment on inscrit tt ce beau monde sur le livret de famille ? etc

Pour ma part, je pense qu'un enfant aura autant de chance de bien être élevé par un couple gay que par un couple hétéro. Après c'est clair qu'il y aura des problèmes, des moqueries, qui seront sans doute pas forcément très éloignés de ce que vivaient les enfants de divorcés il y a 30 ans.
on peut regarder en Hollande, où le mariage existe depuis longtemps, sans avoir pour l'instant d'effets négatifs. (bon après ca reste la hollande qui sur bcp de points est une société particulière).



après sur le timing de la loi, évidemment que c'est pas un sujet prioritaire, mais bon le gouvernement peut largement s'occuper de plusieurs lois de front ...
et sur la polémique de Hollande, bien que n'étant pas un défendeur acharné de ce dernier, on fait bcp de bruit pour pas grand chose.
Il s'est planté sur la forme de son discours : une loi est une loi et on l'applique pas selon son cas de conscience.

[Fan-Vert-42]

[The Masterplan]

nuance : la famille était le noyau de la société .
qd on voit le nombre de divorcés, de célibataires avec enfants, de famille recomposées, c'est un joyeux foutoir (et je ne parle pas des familles qui abandonnent leur devoir à l'école ou plus généralement à la société)

je me dis que le mariage gay n'est pas un changement radical, mais plutôt une évolution de mœurs , cad reconnaitre que deux hommes ou deux femmes, ce n'est, a priori, ni pire ni mieux, qu'une mère et un père biologiques, qu'un homme et une femme (adoption), une mère seule, un père seul , un père et une autre femme, une mère et un autre homme,

[Vertdu88]

D'accord avec vous sur la notion de famille (beaucoup de divorces, parents célibataires etc...). Je ne doute pas non plus qu'un couple homo donne autant d'amour d'un couple hétéro.
Quand je parlais de notion de famille, je parlais surtout de la notion père/mère. Par nature, tu ne peux pas avoir 2 pères ou 2 mères.
Le pauvre gosse qui sera adopté, j'ose même pas imaginer
Rien à voir du tout avec un enfant de parents divorcés
Et je ne parle pas de tout les problèmes de papiers etc etc...
A quand le mariage à 3 tant qu'on y est ?

[The Masterplan]

totalement d'accord avec toi sur ces points. d'où ma référence au livret de famille ....

bcp de points restent encore à définir d'un point de vue pratique

[Vertdu88]

http://www.rfi.fr/france/20121129-le-projet-loi-finance-2013-senat-francais-front-gauche-abstention?ns_campaign=google_choix_redactions&ns_mchannel=editors_picks&ns_source=google_actualite&ns_linkname=france.20121129-le-projet-loi-finance-2013-senat-francais-front-gauche-abstention&ns_fee=0

[BLACK MAMBA]

Les cocos militent pour une transformation de la société pas pour l' accompagnement d'un libéralisme prédateur.
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"Soyons réalistes exigeons l'impossible !!"

[The Masterplan]

[BLACK MAMBA]

[thieu-thieu]

Je vous conseil les trois documentaire Zeitgeist.

Qui pourrais vous faire réagir sur le monde actuel

Attention, se sont 3 documentaires de + de 2h. Et comme dans tout documentaires , il faut prendre du recule
Pour moi le plus intéressant fut le deuxième documentaire.

doc1 :

https://www.youtube.com/watch?v=jaHD_AJETII

doc2 :

https://www.youtube.com/watch?v=G5aTRJcK5c4

doc3 :

https://www.youtube.com/watch?v=pj3Q9H6c44w


Bon visionnage
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[The Masterplan]

[busterban]

Le 1er janvier a vu arriver son traditionnel lot de hausses. Parmi elles, celle de la bière, qui sera davantage taxée. Reportage dans les bistrots des quartiers de Saint-Etienne, où l'on répercute bien souvent cette mesure sur le prix des consommations.


http://www.zoomdici.fr/actualite/Le-demi-sous-pression-dans-la-Loire-id126785.html


au dela de la mesure qui a crée cette hausse ou je suis contre que penser des bars qui augmentent le demi de 10 à 30 centimes alors que la hause de la taxe est de 20 centimes par litre soit du coup 5 centimes par demi ( 25cl) ???

[BLACK MAMBA]

[The Masterplan]

on a pas la même définition des grandes utopies .

pour moi c'est une évolution de l'homme en France,



(à noter que Napoleon avait commencé à mettre en place un système de retraite, certes assez foireux mais c'était un début)

[Vertdu88]

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202575775894-goodyear-l-incroyable-courrier-du-pdg-de-titan-a-montebourg-540113.php
Tellement vrai...
Pauvre France...