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Péno pour Paris: la désinformation
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Le geste de Clément est-il sanctionnable d'un péno?
oui
21%
 21%  [ 7 ]
non
78%
 78%  [ 26 ]
Total des votes : 33

Auteur Message
angevert43
asse-live coupe du Monde


Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12473

MessagePosté le: 26 Jan 2015 10:10:28    Sujet du message: Péno pour Paris: la désinformation Répondre en citant

Voilà les journalistes prennent fait et cause pour Paris.

par exemple sur football365:
http://www.football365.fr/france/ligue-1/saint-etienne-psg-en-cinq-questions-1203532.shtml

Y avait-il penalty pour le PSG ?

OUI. Il y a une vraie intentionnalité sur la déviation de l’épaule de Jérémy Clément. M.Buquet a donc eu raison de designer le point de penalty, qui a été transformé par l’inévitable Zlatan Ibrahimovic. Et ceci malgré les contestations de Christophe Galtier qui est entré sur le terrain et qui a demandé des explications à l’arbitre avant que le jeu ne reprenne. Sans les ralentis, la décision peut paraître sévère, mais le règlement a été appliqué et ce n’est pas un scandale. Loin de là.


1/ On nous parle du règlement, mais de quel règlement? Car comme énoncé sur un autre post JAMAIS les lois du jeu ne font mention de l'épaule comme faisant partie de la "main".
De plus les lois du jeu précisent qu'il doit y avoir intentionnalité, or la jurisprudence appliquée en L1 veut que si la main est collée au corps il n'y ait pas intentionnalité. La Clément se tient les mains dans le dos.

2/ Appliquer le règlement ne serait pas un scandale: mais pourquoi le règlement n'est appliqué que lorsqu'il favorise Paris?
Donc si je résume: si la main est pour paris alors on applique le règlement et si elle est contre paris elle est involontaire.

Le plus grave étant bien le parti pris des journalistes et qui commence à imprégner les consciences. Ce matin encore à la radio j'entendais un pauvre supporter stéphanois admettre que le péno était valable: bref lui a bien intégré la leçon apprise dans les médias.

le seul fait rassurant est que si Paris est avantagé de la sorte contre les autres équipes, l'équité sportive est en quelques sorte conservée.
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guakix
asse-live ARGENT


Inscrit le: 17 Aoû 2009
Messages: 787

MessagePosté le: 26 Jan 2015 10:10:42    Sujet du message: Répondre en citant

CapPerrin a écrit:
Merci je le redis ici

Comment les bras dans le dos, on peut mettre l'épaule derrière son dos?


C'est clairement NON, c'est une honte j'en ai marre et qu'on arrête de donner du crédit à ces mongoles proparisiens comme MENES etc n s'en fout de leur avis, mais il est repris de partout, il connait rien il a ses idées et ses préjugés il est en rien objectif il adore paris et il est même prêt à dire que Motta et Ibrahimovic n'ont pas fait expres sur Cohade Et Hamouma c'est du pur scandale


ca devient écoeurant...quand on voit des énormités pareil,et que ca touche meme le football...qu on nous prenne pour des cons en politique,encore, mais dans le football c est honteux....entre les journalistes,les arbitres,les commentateurs,le gens qui croient que finalement c est bien une faute.....pour que tout cela passe comme une lettre a la poste;;;ce pénalty,c est une honte...combien de joueurs ont deja fait ce geste sans que cela soit jamais sanctionné??...on ne nous a jamais apprit ça au foot;;;ca vient de sortir hier soir!
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angevert43
asse-live coupe du Monde


Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12473

MessagePosté le: 26 Jan 2015 10:10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajoute également que des buts marqués de l'épaule ça arrive fréquemment et les commentateurs disent qu'en gros que le joueur qui frappe a raté sa tête mais à aucun moment ne remettent en cause la validité du but.
Un arbitre a-t-il déjà refusé un but marqué de l'épaule?
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Machiavel
asse-live champion du Monde


Inscrit le: 11 Aoû 2004
Messages: 18371
Localisation: Saint-Etienne

MessagePosté le: 26 Jan 2015 11:11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Sans parler de la critique d'après match de ces soit disant spécialistes du football. Limite on l'avait bien chercher, sans regarder que nous avions un effectif avec 8 joueurs absents dans l'effectif.
Ce pénalty est non seulement inexistant, mais surtout prouve s'il fallait encore le prouver que les stars du PSG se croient tout permis sur les terrains de L1.
Thiago Motta, Ibra et Verrati ont été d'une insolence crasse envers les joueurs stéphanois, sans parler de la manière dont ils ont parlé à l'arbitre.
_________________
Il perd, celui qui sait ce qu'il va faire s'il gagne. Il gagne, celui qui sait ce qu'il va faire s'il perd.
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gratouille37
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Messages: 3637
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MessagePosté le: 26 Jan 2015 12:12:43    Sujet du message: Répondre en citant

angevert43 a écrit:
Je rajoute également que des buts marqués de l'épaule ça arrive fréquemment et les commentateurs disent qu'en gros que le joueur qui frappe a raté sa tête mais à aucun moment ne remettent en cause la validité du but.
Un arbitre a-t-il déjà refusé un but marqué de l'épaule?


Ibra en coupe de la ligue contre nous a marqué de l'épaule (même si c'est de la poitrine selon france television)....

http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/video-le-psg-bat-saint-etienne-et-se-qualifie-pour-les-demi-finales-de-la-coupe-de-la-ligue_796467.html
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ziggy_vert
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Localisation: Belleville / Villefranche (travail)

MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:20    Sujet du message: Répondre en citant

gratouille37 a écrit:
angevert43 a écrit:
Je rajoute également que des buts marqués de l'épaule ça arrive fréquemment et les commentateurs disent qu'en gros que le joueur qui frappe a raté sa tête mais à aucun moment ne remettent en cause la validité du but.
Un arbitre a-t-il déjà refusé un but marqué de l'épaule?


Ibra en coupe de la ligue contre nous a marqué de l'épaule (même si c'est de la poitrine selon france television)....

http://www.francetvinfo.fr/sports/foot/video-le-psg-bat-saint-etienne-et-se-qualifie-pour-les-demi-finales-de-la-coupe-de-la-ligue_796467.html


tu trouve vraiment que c est de l epaule ? Choqué

de toute facon, il n y a meme pas a parlé de l epaule ou non de clement ... sur le corner Hamouma se fait balancer par Motta
_________________
A quand la fin du bordel ??
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ziggy_vert
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Inscrit le: 12 Juil 2006
Messages: 1995
Localisation: Belleville / Villefranche (travail)

MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ben Kabigon a écrit:
Merci pour ce topic.

Je reviens sur ce que tu dis, les buts de l'épaule. Je suis complètement d'accord, certains joueurs jonglent, contrôlent avec leur épaule (en match je parle).

A croire qu'en fait il y a deux parties distinctes, celle qui prolonge le biceps vers le haut et celle qui prolonge le cou vers l'extérieur. L'une est sanctionnée, l'autre non.

Par contre ne mélangez pas tout, le péno ne fait pas le résultat.


oui et non ...

autant on ne mettait pas assez de qualité dans le jeu, autant Paris allait douter de plus en plus ...
_________________
A quand la fin du bordel ??
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Valerian
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MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:25    Sujet du message: Répondre en citant

il y a clairement penalty . Plus que l'épaule en elle meme c'est le geste intentionel qui est justment sanctionné
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guakix
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MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:35    Sujet du message: Répondre en citant

Valerian a écrit:
il y a clairement penalty . Plus que l'épaule en elle meme c'est le geste intentionel qui est justment sanctionné


quel geste?..il met le bras dans le dos et c est son corps qu il penche vers le ballon,....met ton bras dans le dos et tu verras ce qu il reste....c est parfaitement autorisé sauf depuis hier!
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Valerian
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Inscrit le: 21 Jan 2011
Messages: 5118

MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:38    Sujet du message: Répondre en citant

Papin et Baup sont également d'accord piur dire qu'il y a penalty

Mais bon si cela vous chante de le nier , pas de problem pour moi
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pikabouillon
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Messages: 687

MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:47    Sujet du message: Répondre en citant

CapPerrin a écrit:
Valerian a écrit:
il y a clairement penalty . Plus que l'épaule en elle meme c'est le geste intentionel qui est justment sanctionné


Si clément fait exprès alors il est débile car y a aucun danger !

Et combien d'arrêt a eu a faire Ruffier hormis le penalty? Le PSG n'a pas mieux joué que nous


Je suis du même avis que Valerian. On voit très bien que Clément cherche volontairement à s'emmêner le ballon quit a se pencher un max.
C'est idiot de sa part car pas de danger imminent.
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angevert43
asse-live coupe du Monde


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Messages: 12473

MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:48    Sujet du message: Répondre en citant

Valerian a écrit:
Papin et Baup sont également d'accord piur dire qu'il y a penalty

Mais bon si cela vous chante de le nier , pas de problem pour moi


Justement c'est ça que je fustige!
Tous les journaleux et pseudo consultants sont d'accord pour dire qu'il y a péno... tout comme ils l'auraient été pour dire qu'il n'y avait pas péno en sens inverse (oui puisque la même situation pour nous l'arbitre ne siffle jamais).

Malheureusement aucun des propos que j'ai entendu ne s'étaye avec les lois du jeu et encore moins avec la jurisprudence.
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angevert43
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Messages: 12473

MessagePosté le: 26 Jan 2015 13:01:54    Sujet du message: Répondre en citant

pikabouillon a écrit:
CapPerrin a écrit:
Valerian a écrit:
il y a clairement penalty . Plus que l'épaule en elle meme c'est le geste intentionel qui est justment sanctionné


Si clément fait exprès alors il est débile car y a aucun danger !

Et combien d'arrêt a eu a faire Ruffier hormis le penalty? Le PSG n'a pas mieux joué que nous


Je suis du même avis que Valerian. On voit très bien que Clément cherche volontairement à s'emmêner le ballon quit a se pencher un max.
C'est idiot de sa part car pas de danger imminent.


Le fait de mettre la poitrine est volontaire, mais que le ballon mange un peu sur l'épaule s'est involontaire.
D'ailleur cette notion de volontaire ou pas a été rappelées de nombreuses fois, à la fois par les pseudo consultants, les journaleux et les arbitres consultants: pour que la main soit volontaire il faut que le bras soit décollé du corps et qu'il y ait geste du bras.

Le fait est qu'il y a 2 niveau de discussion:
1/ est-ce que ce geste est sanctionnable de par les lois du jeu: là l'interprétation est étroite et la réponse est non
2/ que font les arbitres dans les cas similaires: j'ai rarement vu un péno sifflé (je n'ai pas d'exemple en mémoire).
D'ailleurs le but d'Ibrahimovic il y a 2 semaines en CDL est limite de l'épaule aussi et je n'ai entendu personne dire qu'il aurait dû être refusé.
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pikabouillon
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Inscrit le: 25 Juin 2005
Messages: 687

MessagePosté le: 26 Jan 2015 14:02:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas revu les images mais il me semblait que plus Clément se penchait et plus son bras se décollait du corps. Et au moment où il touche le ballon c'est avec le haut du bras décollé.
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Vertdu88
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Messages: 11304
Localisation: Grèce, Sanctuaire, 5ème maison du Zodiaque

MessagePosté le: 26 Jan 2015 15:03:47    Sujet du message: Répondre en citant

pikabouillon a écrit:
Je n'ai pas revu les images mais il me semblait que plus Clément se penchait et plus son bras se décollait du corps. Et au moment où il touche le ballon c'est avec le haut du bras décollé.

http://www.asse.fr/fr/Actualites-du-club/Asse-0-1-psg-en-video-ac14188
Les images sont pourtant claires. Le ballon est frappé pleine épaule. Le bras se décolle ensuite quand il entame sa course mais le ballon est déjà parti devant et avec l'effet d'optique, la plupart croit qu'il s'aide du bras.
Ce pénalty est juste ridicule....
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