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windasse
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MessagePosté le: 04 Fév 2018 13:01:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous trouve durs avec Beric. Et les commentateurs l'etaient aussi hier, une coincidence?
Pour ma part, je trouve que si la première occasion est assez franche, elle est aussi "ratable" dans la mesure ou un attaquant ne va pas marquer 100% de ses occasions. Quant a la deuxième...Je rigole encore des commentaires d'hier. Qui l'aurait mise? Elle etait loin d'être évidente. Je n'arrive a imaginer aucunjoueur de l'ASSE la mettre au fond. Et même dans le championnat, la vitesse a laquelle il a fallu enchainer, la présence des defenseurs et la distance font qu'il faille enchainer controle/frappe avec vitesse et précision, puis cadrer. Il n'a pas cadrer, mais qui l'aurait fait en L1? Mariano ou Cavani? Même pas sur. Neymar, oui. Mais le reste. Un Pauleta la met. Un Falcao. Un Gomis? Même pas sur... Mais Beric, même s'il est bon, n'a pas ce niveau. Et on aura pas un attaquant de ce niveau avant longtemps.
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Bernard Caïazzo: Nous voulons d’un club qui continue à grandir. Mais une croissance n’est de toute manière jamais un long fleuve tranquille.
Aide toi, et le ciel t'aidera.

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angevert43
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MessagePosté le: 04 Fév 2018 18:06:18    Sujet du message: Répondre en citant

lacarne a écrit:




C'est le présent qui compte et ce que j'ai encore vu hier ne me donne guère confiance Vous pouvez le chérir ,mais Anto pense comme moi et c'est le principal


C'est le présent qui compte sans nul doute mais ce n'était pas l'objet de la question à laquelle j'ai répondu.
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en vert et contre tous !
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 8:08:00    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps on est Français et cela nous caractérise bien de toujours râler et critiquer.
Par contre pour ce qui est de Béric ou d'autres ça fait quand même pas mal de saisons qu'à Sainté on a pas vu un vrai buteur !
Le dernier devait être Aubam et encore lorsqu'il était chez nous il avait pas le volume de jeu qu'il a acquit à Dortmund et qui va profiter aux Gunners maintenant.
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lacarne
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 11:11:38    Sujet du message: Répondre en citant

windasse a écrit:
Je vous trouve durs avec Beric. Et les commentateurs l'etaient aussi hier, une coincidence?
Pour ma part, je trouve que si la première occasion est assez franche, elle est aussi "ratable" dans la mesure ou un attaquant ne va pas marquer 100% de ses occasions. Quant a la deuxième...Je rigole encore des commentaires d'hier. Qui l'aurait mise? Elle etait loin d'être évidente. Je n'arrive a imaginer aucunjoueur de l'ASSE la mettre au fond. Et même dans le championnat, la vitesse a laquelle il a fallu enchainer, la présence des defenseurs et la distance font qu'il faille enchainer controle/frappe avec vitesse et précision, puis cadrer. Il n'a pas cadrer, mais qui l'aurait fait en L1? Mariano ou Cavani? Même pas sur. Neymar, oui. Mais le reste. Un Pauleta la met. Un Falcao. Un Gomis? Même pas sur... Mais Beric, même s'il est bon, n'a pas ce niveau. Et on aura pas un attaquant de ce niveau avant longtemps.




Je repose donc ma question Pourquoi ne pourrissez vous pas Beric comme vous auriez pourri K M P pour les mêmes ratés ??????????????????
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z48
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Messages: 3421

MessagePosté le: 05 Fév 2018 11:11:39    Sujet du message: Répondre en citant

lacarne a écrit:
windasse a écrit:
Je vous trouve durs avec Beric. Et les commentateurs l'etaient aussi hier, une coincidence?
Pour ma part, je trouve que si la première occasion est assez franche, elle est aussi "ratable" dans la mesure ou un attaquant ne va pas marquer 100% de ses occasions. Quant a la deuxième...Je rigole encore des commentaires d'hier. Qui l'aurait mise? Elle etait loin d'être évidente. Je n'arrive a imaginer aucunjoueur de l'ASSE la mettre au fond. Et même dans le championnat, la vitesse a laquelle il a fallu enchainer, la présence des defenseurs et la distance font qu'il faille enchainer controle/frappe avec vitesse et précision, puis cadrer. Il n'a pas cadrer, mais qui l'aurait fait en L1? Mariano ou Cavani? Même pas sur. Neymar, oui. Mais le reste. Un Pauleta la met. Un Falcao. Un Gomis? Même pas sur... Mais Beric, même s'il est bon, n'a pas ce niveau. Et on aura pas un attaquant de ce niveau avant longtemps.




Je repose donc ma question Pourquoi ne pourrissez vous pas Beric comme vous auriez pourri K M P pour les mêmes ratés ??????????????????


Mais si moi je le pourri ainsi que Bamba, Hamouma qui sont archi nuls
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lacarne
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 11:11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Guingamp a quand même fait une excellente affaire en prenant Grenier gratos , c'est même dommage que ce soit un gros connard de Lyonnais car ,il nous aurait rendu de grands services , c'est le type même joueur qui nous manque lorsque, Cabella va partir
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angevert43
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 11:11:55    Sujet du message: Répondre en citant

lacarne a écrit:
Guingamp a quand même fait une excellente affaire en prenant Grenier gratos , c'est même dommage que ce soit un gros connard de Lyonnais car ,il nous aurait rendu de grands services , c'est le type même joueur qui nous manque lorsque, Cabella va partir


C'est surtout le type de joueur qui te manque même quand tu l'as dans ton effectif... car toujours blessé.
Tu aurais pu avoir le même discours avec Gourcuff qui en est seulement à 7 apparitions depuis le début de saison avec Rennes.
Grenier ne joue pas ou peu depuis 2 ans, alors qu'il ait le profil qu'il nous faille c'est certain (poste de tient Cabella pour le moment), le physique pour le moment c'est moins sûr.
Sachant qu'à Guingamp il doit toucher environ 160k€ brut (la moitié de ce qu'il touchait à lyon).
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lacarne
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 17:05:56    Sujet du message: Répondre en citant

angevert43 a écrit:
lacarne a écrit:
Guingamp a quand même fait une excellente affaire en prenant Grenier gratos , c'est même dommage que ce soit un gros connard de Lyonnais car ,il nous aurait rendu de grands services , c'est le type même joueur qui nous manque lorsque, Cabella va partir


C'est surtout le type de joueur qui te manque même quand tu l'as dans ton effectif... car toujours blessé.
Tu aurais pu avoir le même discours avec Gourcuff qui en est seulement à 7 apparitions depuis le début de saison avec Rennes.
Grenier ne joue pas ou peu depuis 2 ans, alors qu'il ait le profil qu'il nous faille c'est certain (poste de tient Cabella pour le moment), le physique pour le moment c'est moins sûr.
Sachant qu'à Guingamp il doit toucher environ 160k€ brut (la moitié de ce qu'il touchait à lyon).




Il a été blessé ,certes ,mais c' est surtout Genesio qui ne le faisait plus jouer Quant au salaire quelle est ta source car si Guingamp avec son petit budget peut le payer ,nous aussi malheureusement c'est un gros connard
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windasse
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 20:08:56    Sujet du message: Répondre en citant

lacarne a écrit:
windasse a écrit:
Je vous trouve durs avec Beric. Et les commentateurs l'etaient aussi hier, une coincidence?
Pour ma part, je trouve que si la première occasion est assez franche, elle est aussi "ratable" dans la mesure ou un attaquant ne va pas marquer 100% de ses occasions. Quant a la deuxième...Je rigole encore des commentaires d'hier. Qui l'aurait mise? Elle etait loin d'être évidente. Je n'arrive a imaginer aucunjoueur de l'ASSE la mettre au fond. Et même dans le championnat, la vitesse a laquelle il a fallu enchainer, la présence des defenseurs et la distance font qu'il faille enchainer controle/frappe avec vitesse et précision, puis cadrer. Il n'a pas cadrer, mais qui l'aurait fait en L1? Mariano ou Cavani? Même pas sur. Neymar, oui. Mais le reste. Un Pauleta la met. Un Falcao. Un Gomis? Même pas sur... Mais Beric, même s'il est bon, n'a pas ce niveau. Et on aura pas un attaquant de ce niveau avant longtemps.




Je repose donc ma question Pourquoi ne pourrissez vous pas Beric comme vous auriez pourri K M P pour les mêmes ratés ??????????????????

Pourquoi?
Parce que KMP n'a jmais mis plus de 4 buts en une saison avec l'ASSE?
Parce que KMP n'a jamais été interessant d'un point de vue d'adresse, finition, technique ou qualité de passe?
Parce que Beric, en revenant en janvier a deja mis 2 buts alors que KMP, depuis le début de saison et bien plus de temps de jeu n'en a mis qu'un?
Parce que quand ce n'etait pas Beric, c'etait Diony ou Soderlund devant et qu'ils étaient tous moins bon?
Parce que Beric n'a pas encore pu enchainer de match comme en ce moment depuis plus d'un an?

...

Qu'on soit clair. Il s'agit pas de le défendre a tout prix. Mais il a montré des choses intéressantes qui font qu'on peut attendre de lui 6-7 buts cette saison si les ballons arrivent. Chose que je ne voit aucun autre N9° de l'effectif capable de faire pour le moment... Ni les saisons passées...
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angevert43
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MessagePosté le: 05 Fév 2018 22:10:38    Sujet du message: Répondre en citant

lacarne a écrit:
angevert43 a écrit:
lacarne a écrit:
Guingamp a quand même fait une excellente affaire en prenant Grenier gratos , c'est même dommage que ce soit un gros connard de Lyonnais car ,il nous aurait rendu de grands services , c'est le type même joueur qui nous manque lorsque, Cabella va partir


C'est surtout le type de joueur qui te manque même quand tu l'as dans ton effectif... car toujours blessé.
Tu aurais pu avoir le même discours avec Gourcuff qui en est seulement à 7 apparitions depuis le début de saison avec Rennes.
Grenier ne joue pas ou peu depuis 2 ans, alors qu'il ait le profil qu'il nous faille c'est certain (poste de tient Cabella pour le moment), le physique pour le moment c'est moins sûr.
Sachant qu'à Guingamp il doit toucher environ 160k€ brut (la moitié de ce qu'il touchait à lyon).




Il a été blessé ,certes ,mais c' est surtout Genesio qui ne le faisait plus jouer Quant au salaire quelle est ta source car si Guingamp avec son petit budget peut le payer ,nous aussi malheureusement c'est un gros connard


L'equipe indique qu'il gagne 320k€:
[url]
https://www.lequipe.fr/special/Football/guide/v2/salaires-ligue1-2016/equipe/olympique-lyonnais[/url]

Et là ouest france indique qu'il a accepté de diviser son salaire par 2:
https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/sport/football/ea-guingamp/football-mercato-clement-grenier-en-route-vers-guingamp-5533694/amp
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lacarne
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MessagePosté le: 06 Fév 2018 9:09:14    Sujet du message: Répondre en citant

windasse a écrit:
lacarne a écrit:
windasse a écrit:
Je vous trouve durs avec Beric. Et les commentateurs l'etaient aussi hier, une coincidence?
Pour ma part, je trouve que si la première occasion est assez franche, elle est aussi "ratable" dans la mesure ou un attaquant ne va pas marquer 100% de ses occasions. Quant a la deuxième...Je rigole encore des commentaires d'hier. Qui l'aurait mise? Elle etait loin d'être évidente. Je n'arrive a imaginer aucunjoueur de l'ASSE la mettre au fond. Et même dans le championnat, la vitesse a laquelle il a fallu enchainer, la présence des defenseurs et la distance font qu'il faille enchainer controle/frappe avec vitesse et précision, puis cadrer. Il n'a pas cadrer, mais qui l'aurait fait en L1? Mariano ou Cavani? Même pas sur. Neymar, oui. Mais le reste. Un Pauleta la met. Un Falcao. Un Gomis? Même pas sur... Mais Beric, même s'il est bon, n'a pas ce niveau. Et on aura pas un attaquant de ce niveau avant longtemps.




Je repose donc ma question Pourquoi ne pourrissez vous pas Beric comme vous auriez pourri K M P pour les mêmes ratés ??????????????????

Pourquoi?
Parce que KMP n'a jmais mis plus de 4 buts en une saison avec l'ASSE?
Parce que KMP n'a jamais été interessant d'un point de vue d'adresse, finition, technique ou qualité de passe?
Parce que Beric, en revenant en janvier a deja mis 2 buts alors que KMP, depuis le début de saison et bien plus de temps de jeu n'en a mis qu'un?
Parce que quand ce n'etait pas Beric, c'etait Diony ou Soderlund devant et qu'ils étaient tous moins bon?
Parce que Beric n'a pas encore pu enchainer de match comme en ce moment depuis plus d'un an?

...

Qu'on soit clair. Il s'agit pas de le défendre a tout prix. Mais il a montré des choses intéressantes qui font qu'on peut attendre de lui 6-7 buts cette saison si les ballons arrivent. Chose que je ne voit aucun autre N9° de l'effectif capable de faire pour le moment... Ni les saisons passées...





Tu réponds à côté et n'es pas le seul comme d'ailleurs, je m'y attendais je reitère ma question Si ça avait été K M P qui aurait manqué les 2 occasions qu'à eues Beric ,le forum l''aurait pourri mais pas Béric qui pourtant est le buteur contrairement à K M P Quand les ballons arrivent , il vendange, et K M P n 'a pas les occasions de Béric ,ce n'est pas le même poste et vouloir, les comparer à des postes différents est la marque des footix et des ânes
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ALEXSIO
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MessagePosté le: 06 Fév 2018 9:09:32    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.envertetcontretous.fr/articles/les-salaires-detailles-du-club-31263-1.html

On est loin du salary cap.
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angevert43
asse-live coupe du Monde


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Messages: 12837

MessagePosté le: 06 Fév 2018 9:09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ce mercato met donc fin au principe du salary cap.
Pour Ruffier et Perrin le principe est conservé mais avec un variable énorme.
Pour Cabella et Ntep, ils sont prêtés, mais son rémunérés sous forme de salaire fixe (le max: 90k€) et de primes fixes dont je ne comprends pas très bien en quoi elles diffèrent du salaire. Idem pour Mvilla qui lui n'est pas prêté.

Pas de détails pour Subotic et Debuchy qui ont aussi un fixe à 90k€ mais dont on ignore le montant et les modalités des primes.

Je pense depuis longtemps qu'on aurait dû mettre un niveau supérieur au salary cap, et on voir qu'on y était déjà arrivé de manière détournée avec Perrin et Ruffier, mais aujourd'hui ce fixe maximum à 90k€ n'a plus de sens.
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valanio
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MessagePosté le: 06 Fév 2018 10:10:00    Sujet du message: Répondre en citant

angevert43 a écrit:
Ce mercato met donc fin au principe du salary cap.
Pour Ruffier et Perrin le principe est conservé mais avec un variable énorme.
Pour Cabella et Ntep, ils sont prêtés, mais son rémunérés sous forme de salaire fixe (le max: 90k€) et de primes fixes dont je ne comprends pas très bien en quoi elles diffèrent du salaire. Idem pour Mvilla qui lui n'est pas prêté.

Pas de détails pour Subotic et Debuchy qui ont aussi un fixe à 90k€ mais dont on ignore le montant et les modalités des primes.

Je pense depuis longtemps qu'on aurait dû mettre un niveau supérieur au salary cap, et on voir qu'on y était déjà arrivé de manière détournée avec Perrin et Ruffier, mais aujourd'hui ce fixe maximum à 90k€ n'a plus de sens.



Il ne faut pas confondre "fin du salary cap" ==> fin du principe du salary cap (un plafond fixe et le reste en fonction des performances sportives)

et "hausse de la limite du salary cap" ==> on garde le principe mais on augmente le plafond fixe qui a été fixé il y a quelques années et qui n'a pas évolué, alors que les prix se sont aujourd'hui envolé en ligue 1 et dans les autres championnats européens.

En somme je suis surtout d'accord avec la deuxième partie de ton message. Je pense que c'est un système qui a fait ses preuves, et qu'il est tout à fait possible de le réévaluer sans pour autant le remettre en cause.
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herve043
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Messages: 3409

MessagePosté le: 06 Fév 2018 10:10:00    Sujet du message: Répondre en citant

lacarne a écrit:
windasse a écrit:
lacarne a écrit:
windasse a écrit:
Je vous trouve durs avec Beric. Et les commentateurs l'etaient aussi hier, une coincidence?
Pour ma part, je trouve que si la première occasion est assez franche, elle est aussi "ratable" dans la mesure ou un attaquant ne va pas marquer 100% de ses occasions. Quant a la deuxième...Je rigole encore des commentaires d'hier. Qui l'aurait mise? Elle etait loin d'être évidente. Je n'arrive a imaginer aucunjoueur de l'ASSE la mettre au fond. Et même dans le championnat, la vitesse a laquelle il a fallu enchainer, la présence des defenseurs et la distance font qu'il faille enchainer controle/frappe avec vitesse et précision, puis cadrer. Il n'a pas cadrer, mais qui l'aurait fait en L1? Mariano ou Cavani? Même pas sur. Neymar, oui. Mais le reste. Un Pauleta la met. Un Falcao. Un Gomis? Même pas sur... Mais Beric, même s'il est bon, n'a pas ce niveau. Et on aura pas un attaquant de ce niveau avant longtemps.




Je repose donc ma question Pourquoi ne pourrissez vous pas Beric comme vous auriez pourri K M P pour les mêmes ratés ??????????????????

Pourquoi?
Parce que KMP n'a jmais mis plus de 4 buts en une saison avec l'ASSE?
Parce que KMP n'a jamais été interessant d'un point de vue d'adresse, finition, technique ou qualité de passe?
Parce que Beric, en revenant en janvier a deja mis 2 buts alors que KMP, depuis le début de saison et bien plus de temps de jeu n'en a mis qu'un?
Parce que quand ce n'etait pas Beric, c'etait Diony ou Soderlund devant et qu'ils étaient tous moins bon?
Parce que Beric n'a pas encore pu enchainer de match comme en ce moment depuis plus d'un an?

...

Qu'on soit clair. Il s'agit pas de le défendre a tout prix. Mais il a montré des choses intéressantes qui font qu'on peut attendre de lui 6-7 buts cette saison si les ballons arrivent. Chose que je ne voit aucun autre N9° de l'effectif capable de faire pour le moment... Ni les saisons passées...





Tu réponds à côté et n'es pas le seul comme d'ailleurs, je m'y attendais je reitère ma question Si ça avait été K M P qui aurait manqué les 2 occasions qu'à eues Beric ,le forum l''aurait pourri mais pas Béric qui pourtant est le buteur contrairement à K M P Quand les ballons arrivent , il vendange, et K M P n 'a pas les occasions de Béric ,ce n'est pas le même poste et vouloir, les comparer à des postes différents est la marque des footix et des ânes


Heu Lacarne pourquoi tu te traites de Footix et d'âne ?
c'est toi qui les compare dans ta question initiale......
Comme on dit par chez moi....
Beh si tu ne veux pas entendre la réponse et beh tu ne pose pas la question.....
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