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l'optimiste asse-live ARGENT
Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 749 Localisation: saint-etienne
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Posté le: 23 Jan 2018 15:03:33 Sujet du message: |
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• Kurt Zouma : précoce, il a disputé son premier match chez les pros à seulement 16 ans, lancé dans le grand bain par un Christophe Galtier conscient de son potentiel, mais qui a souhaité le protéger. C’est pour cette raison qu’il l’a mis en retrait dans la hiérarchie des défenseurs centraux, jusqu’à son départ pour Chelsea en 2014, pour près de 15 M€.
• Faouzi Ghoulam : titulaire depuis plus de trois ans à Naples, où il a été vendu pour 5 M€ à l’hiver 2014, l’international algérien s’est révélé sous les ordres de Galtier, rapidement séduit par sa très bonne qualité de centre. Le coach des Verts a d’ailleurs eu beaucoup de mal à le remplacer, depuis...
• Josuha Guilavogui : arrivé de Toulon en 2005, à l’âge de 15 ans, le franco-guinéen a découvert la Ligue 1 sous les ordres de Galtier (le 10 Avril 2010 contre Sochaux). Milieu de terrain relayeur, il s'est rapidement imposé dans le Forez, où il a remporté la Coupe de la Ligue. Le 2 Septembre 2013, il est transféré pour 10 millions d'euros à l'Atlético Madrid, club dans lequel il ne s'imposera pas. Un retour à Saint-Etienne, via un prêt payant sans option d'achat, est donc conclu avec les Colchoneros quelques mois plus tard. Il disputera alors sept nouveaux matches avec les Verts, avant de se blesser aux ischios et de quitter définitivement l'ASSE.
• Allan Saint-Maximin : pépite du centre de formation de Saint-Etienne, le milieu de terrain offensif a découvert le monde professionnel sous les ordres de Christophe Galtier, séduit par son talent et ses qualités indéniables. Lancé dans le grand bain sur la pelouse d'Esbjerg le 29 Août 2013, il est devenu à 16 ans, 5 mois et 17 jours, le troisième plus jeune joueur pro de l'histoire de l'ASSE. Après ce début en fanfare, suivront deux saisons compliquées, marquées par quelques étincelles sur le terrain mais aussi dans le vestiaire. Son histoire chez les Verts s'arrêtera le 31 Juillet 2015, lors de sa vente à l'AS Monaco contre 5 millions d'euros.
• Ronaël Pierre-Gabriel : Même les supporters les plus fidèles de l’AS Saint-Étienne on dû se frotter les yeux en découvrant la composition d’équipe. Ronaël Pierre-Gabriel, jamais apparu en pro, était titulaire ce dimanche lors du match de la 15e journée de championnat contre Guingamp (3-0). Un choix que l’entraîneur des Verts Christophe Galtier a expliqué après la partie. Le technicien s’est dit par ailleurs plutôt séduit par la prestation du joueur de 17 ans.
On oublie pas les Matuidi, Payet, Aubameyang, Malcuit.
Lancer des jeunes n’est pas un exercice facile, beaucoup de paramètres à prendre en compte. Pas sûr qu’à Sainté toutes les conditions soient réunies...On arrive déjà pas à lancer nos recrues. |
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arles-envert asse-live champion d'Europe

Inscrit le: 23 Avr 2006 Messages: 8698
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Posté le: 23 Jan 2018 15:03:49 Sujet du message: |
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On cite toujours les mecs que même moi j'aurais fait jouer.
Mais la différence, elle se fait avec les gars du niveau en dessous qu'il faut booster
Bojo, tu soulèves un point essentiel, pourquoi tant de très bons 17 calent chez nous alors que des médiocres 18/20 passent chez nos voisins
ASM explique que l'on était impatient mais qu'eux, compte tenu de l'effectif ( sous entendu) ils l'étaient aussi et brûlaient leurs ailes.C'est vrai que se faire discuter par un KMP lui a mis les glandes.
Pour en avoir bcp parlé ici, les cas Saadi et Chapuis ont été emblématiques sur un autre point.Ils étaient les leaders de vestiaires du centre (avec Guila) et ont été bordurés par le staff et les grognards.
En fait, on va tous se retrouver pour dire que ce club s'est installé grâce au boulot de Romeyer et Galtier dans un aimable confort amateur.
Pourvu que Paquet ait le temps de tout remuer avant le sprint final. _________________ Débattre, c’est entreprendre de penser autre chose que ce qu’on pensait avant.... (Foucaut). |
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l'optimiste asse-live ARGENT
Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 749 Localisation: saint-etienne
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Posté le: 23 Jan 2018 15:03:58 Sujet du message: |
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| arles-envert a écrit: | On cite toujours les mecs que même moi j'aurais fait jouer.
Mais la différence, elle se fait avec les gars du niveau en dessous qu'il faut booster
Bojo, tu soulèves un point essentiel, pourquoi tant de très bons 17 calent chez nous alors que des médiocres 18/20 passent chez nos voisins
ASM explique que l'on était impatient mais qu'eux, compte tenu de l'effectif ( sous entendu) ils l'étaient aussi et brûlaient leurs ailes.C'est vrai que se faire discuter par un KMP lui a mis les glandes.
Pour en avoir bcp parlé ici, les cas Saadi et Chapuis ont été emblématiques sur un autre point.Ils étaient les leaders de vestiaires du centre (avec Guila) et ont été bordurés par le staff et les grognards.
En fait, on va tous se retrouver pour dire que ce club s'est installé grâce au boulot de Romeyer et Galtier dans un aimable confort amateur.
Pourvu que Paquet ait le temps de tout remuer avant le sprint final. |
Je pense pas qu'Ã Lyon ils lancent des moyens, niveau en dessous. Booster un "jeune moyen" chez nous ? Avec des "moyens moins" titulaires ?
On traite de brêle RPG mais on veut voir des jeunes ? |
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vertdecoeur84 asse-live coupe du Monde

Inscrit le: 18 Jan 2008 Messages: 13139 Localisation: PARIS ET AVIGNON
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Posté le: 23 Jan 2018 16:04:14 Sujet du message: |
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L’erreur de CG est d’avoir fait acheter comme joueurs cadres des joueurs moyens, alors qu’il aurait dû à la place lancer des jeunes à la place qui auraient fait aussi bien ou aussi mal selon le point de vue (endroit d’ou L’on regarde). _________________ Stéphanois de coeur depuis 1969, j'avais 8 ans et admirais Salif Keita. 1er match à GG en 1974. |
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Boulogne asse-live BRONZE
Inscrit le: 20 Mai 2006 Messages: 343 Localisation: Saint Etienne
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Posté le: 23 Jan 2018 16:04:22 Sujet du message: |
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| l'optimiste a écrit: | • Kurt Zouma : précoce, il a disputé son premier match chez les pros à seulement 16 ans, lancé dans le grand bain par un Christophe Galtier conscient de son potentiel, mais qui a souhaité le protéger. C’est pour cette raison qu’il l’a mis en retrait dans la hiérarchie des défenseurs centraux, jusqu’à son départ pour Chelsea en 2014, pour près de 15 M€.
• Faouzi Ghoulam : titulaire depuis plus de trois ans à Naples, où il a été vendu pour 5 M€ à l’hiver 2014, l’international algérien s’est révélé sous les ordres de Galtier, rapidement séduit par sa très bonne qualité de centre. Le coach des Verts a d’ailleurs eu beaucoup de mal à le remplacer, depuis...
• Josuha Guilavogui : arrivé de Toulon en 2005, à l’âge de 15 ans, le franco-guinéen a découvert la Ligue 1 sous les ordres de Galtier (le 10 Avril 2010 contre Sochaux). Milieu de terrain relayeur, il s'est rapidement imposé dans le Forez, où il a remporté la Coupe de la Ligue. Le 2 Septembre 2013, il est transféré pour 10 millions d'euros à l'Atlético Madrid, club dans lequel il ne s'imposera pas. Un retour à Saint-Etienne, via un prêt payant sans option d'achat, est donc conclu avec les Colchoneros quelques mois plus tard. Il disputera alors sept nouveaux matches avec les Verts, avant de se blesser aux ischios et de quitter définitivement l'ASSE.
• Allan Saint-Maximin : pépite du centre de formation de Saint-Etienne, le milieu de terrain offensif a découvert le monde professionnel sous les ordres de Christophe Galtier, séduit par son talent et ses qualités indéniables. Lancé dans le grand bain sur la pelouse d'Esbjerg le 29 Août 2013, il est devenu à 16 ans, 5 mois et 17 jours, le troisième plus jeune joueur pro de l'histoire de l'ASSE. Après ce début en fanfare, suivront deux saisons compliquées, marquées par quelques étincelles sur le terrain mais aussi dans le vestiaire. Son histoire chez les Verts s'arrêtera le 31 Juillet 2015, lors de sa vente à l'AS Monaco contre 5 millions d'euros.
• Ronaël Pierre-Gabriel : Même les supporters les plus fidèles de l’AS Saint-Étienne on dû se frotter les yeux en découvrant la composition d’équipe. Ronaël Pierre-Gabriel, jamais apparu en pro, était titulaire ce dimanche lors du match de la 15e journée de championnat contre Guingamp (3-0). Un choix que l’entraîneur des Verts Christophe Galtier a expliqué après la partie. Le technicien s’est dit par ailleurs plutôt séduit par la prestation du joueur de 17 ans.
On oublie pas les Matuidi, Payet, Aubameyang, Malcuit.
Lancer des jeunes n’est pas un exercice facile, beaucoup de paramètres à prendre en compte. Pas sûr qu’à Sainté toutes les conditions soient réunies...On arrive déjà pas à lancer nos recrues. |
Dans ta liste il n'y en a pas beaucoup. Zouma et Guilavogui O.K. mais les autres, Ghoulam, on lui a préféré Brison, St Maximin a joué les 9/10ème du temps en réserve et plutôt bien, RPG n'a jamais été un titulaire indiscutable. Quand aux autres, Matuidi et Payet ont joué mais il ne sortait pas du centre. Malcuit malgré d'indéniables qualité n'a pas été ménagé et Aubameyang a failli repartir au bout de 6 mois (c'est Romeyer qui l'a imposé). Alors en 8 ans au club, c'est pas terrible!!!! |
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The Masterplan asse-live BRONZE

Inscrit le: 09 Juin 2004 Messages: 9758 Localisation: Saint-Etienne
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Posté le: 23 Jan 2018 16:04:27 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | on en a déja débattu mille fois mais aucun entraineur ne peut avoir une vision à 2-3 ans : sans résultats un entraineur il dégage (cf Lille et leur plan Bielsa qui a duré .... 6 mois)
dc qu'un entraineur ne regarde que l'année en court est parfaitement normal . |
Galtier avait plus de garanties de garder son poste que n'importe quel autre entraîneur en france. Les dirigeants avaient annoncé la couleur: "Christophe restera autant qu'il voudra".
Dans le même temps des entraineurs avec beaucoup moins de garanties lançaient des jeunes. |
je pense que Bielsa avait les mêmes garanties... c'est bien beau de dire "christophe reste autant qu'il voudra" mais derrière c'est toujours sous condition de résultat . avec Galtier on aurait été dans une position de relégable , il aurait été éjecté . Je ne connais pas un entraineur qui avait comme objectif l'europe (ou haut de tableau), et qui se retrouve dans une position de relégable qui ne sois pas éjecté.
Bielsa, Gourvennec, Dupraz etc etc sont les preuves . Les clubs ont beau dire vouloir avoir un projet à long terme etc etc qq résultats mauvais suffisent à changer ce beau discours.
Si galtier est resté autant de temps , c'est avant tout car il avait les résultats qu'on attendait de lui . |
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l'optimiste asse-live ARGENT
Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 749 Localisation: saint-etienne
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Posté le: 23 Jan 2018 16:04:42 Sujet du message: |
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BOULOGNE
Je sais très bien que Galtier n'a pas sorti ou fait jouer beaucoup de jeunes.
Mais avant lui, on a sorti qui comme jeune ? Je parle pas de la grande époque que j'ai à peine connu.
On cite Lyon, c'est le TOP en formation en France depuis plus de 10 ans, mais pas grâce aux entraîneurs qui lancent des jeunes, c'est grâce au recrutement de ces jeunes, puis une façon de les faire progresser ensemble, avec un schéma de jeu identique à tous les étages, avant d'arriver fin prêt pour le grand bain.
J'ai trouvé un discours ambitieux avec "La mine verte", on voudrait tous voir éclore de jeunes talents à l'Asse en plus grand nombre. Suffit pas de le dire, d'envoyer son directeur de centre au casse-pipe, il faut du temps, beaucoup de temps et de stabilité pour ça.
Elle joue à quel niveau l'équipe 2 de Sainté ces dernières années ? Elle est descendue l'an dernier, sinon elle luttait toujours pour se maintenir. Je pense pas qu'on est beaucoup de jeunes à fort potentiel, d'ailleurs y en a-t-il qui ont explosé ailleurs sans avoir eu leur chance chez nous ? |
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angevert43 asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008 Messages: 12837
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Posté le: 23 Jan 2018 16:04:45 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | on en a déja débattu mille fois mais aucun entraineur ne peut avoir une vision à 2-3 ans : sans résultats un entraineur il dégage (cf Lille et leur plan Bielsa qui a duré .... 6 mois)
dc qu'un entraineur ne regarde que l'année en court est parfaitement normal . |
Galtier avait plus de garanties de garder son poste que n'importe quel autre entraîneur en france. Les dirigeants avaient annoncé la couleur: "Christophe restera autant qu'il voudra".
Dans le même temps des entraineurs avec beaucoup moins de garanties lançaient des jeunes. |
je pense que Bielsa avait les mêmes garanties... c'est bien beau de dire "christophe reste autant qu'il voudra" mais derrière c'est toujours sous condition de résultat . avec Galtier on aurait été dans une position de relégable , il aurait été éjecté . Je ne connais pas un entraineur qui avait comme objectif l'europe (ou haut de tableau), et qui se retrouve dans une position de relégable qui ne sois pas éjecté.
Bielsa, Gourvennec, Dupraz etc etc sont les preuves . Les clubs ont beau dire vouloir avoir un projet à long terme etc etc qq résultats mauvais suffisent à changer ce beau discours.
Si galtier est resté autant de temps , c'est avant tout car il avait les résultats qu'on attendait de lui . |
Durant plusieurs saisons on a tourné à mi saison au delà des 30 pts donc avec un maintient presque acquis.
Il y a eu aussi beaucoup de matchs où on mène largement au score et donc propice à l'entrée d'un jeune et il l'a peu fait. |
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l'optimiste asse-live ARGENT
Inscrit le: 07 Déc 2007 Messages: 749 Localisation: saint-etienne
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Posté le: 23 Jan 2018 16:04:50 Sujet du message: |
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| vertdecoeur84 a écrit: | | L’erreur de CG est d’avoir fait acheter comme joueurs cadres des joueurs moyens, alors qu’il aurait dû à la place lancer des jeunes à la place qui auraient fait aussi bien ou aussi mal selon le point de vue (endroit d’ou L’on regarde). |
L'erreur était plus au niveau de l'enveloppe qu'on lui donnait. Je suis d'ailleurs surpris de ce qu'on arrive à sortir comme pesetas depuis son départ.
Attention, je ne suis pas un Pro Galtier, j'ai été autant déçu que vous ces 2-3 dernières années par le jeu proposé, mais l'éclosion de jeunes talents n'est pas que du fait de l'entraîneur principal. |
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fech asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 35092
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Posté le: 23 Jan 2018 17:05:30 Sujet du message: |
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| tdt a écrit: | | Lyon a piurtant reussi a faire monter en bloc la generation gonalons lacazette et cie; lancer des jeunes implique des resultats aleatoires, mais surtout ce qui fait la difference c est que les jeunes lyonnais avaient qq cadres de talent avec eux, nous non. Lancer des jeunes avec le soutien de lemoine clement et consorts n offraient pas les memes garanties. Et puis galtier s etait acheté la paix du vestiaire en misant trop longtemps sur ses grognards, avant de s en detourner sur la fin, helas trop tardivement pour nous. |
L'exemple lyonnais est particulier car ils ont eu beaucoup baucoup beaucoup de bol
Ils se sont appuyés su rc egrouep de jeunes joueurs parce qu'ils n'avaient pas le choix a l'epoque, les finances etaient exsangues et il n'avait pasle choix.
Un fekir par exemple ils n'en n'ont pas voulu a un moment donné et l'ont laissé partir pour retourner le chercher quand ils en eu besoin de joueurs
Sur ce coup là aulas n'a rien maitrisé du tout, il a joué au poker et il a gagné, néanmoins depuis il n'a plus gagné grand chose en titre si ce n'est une coupe de la ligue en 2012 gagné 1 - 0 en finale contre quevilly apres avoir sorti ajaccio en demi. |
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fech asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 35092
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Posté le: 23 Jan 2018 17:05:32 Sujet du message: |
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| tdt a écrit: | | Le depart de Diony est un enieme cas d ecole sur notre incapacite à recruter et integrer des attaquants. V est incroyable. On ne saura jamais combien il a coûté mais je ne pense pas qu on soit trop perdant. Mais ce garcon est arrivé dans une equipe sans pilote; on ne sait mm pas qui l a voulu, ni qui l a accepté. Le gros gachis sur ce dossier c est d avoir viré beric et gardé soerlund. J en veux a Garcia sur ce pint car Beric mm ds une equipe malade aurait pu scorer deux trois fois, suffisament pour grapiller des petits points. L avenir dira quel est le niveau de Diony, qui n a pas ete aidé chez nous, comme de nbx attaquants auparavant. |
Bien d'accord poru diony dont j'ai dit depuis le depart que c'etait une erreur de l'acheter aussi cher. Un jouer de 26 piges qui n'a fait qu'une bonne saison en L1 dans sa carrière c'etait du delire.
Néanmois le défoncer comme certains el font apres juste 6 mois c'est ridicule.
Il faut qu'il parte poru lui c'est mieux mais ca n'est pas lme seul fautif dans cette mauvaise integration. Dès le départ les dés etaient pipés |
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fech asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 35092
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Posté le: 23 Jan 2018 17:05:35 Sujet du message: |
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| Boulogne a écrit: | | angevert43 a écrit: | | The Masterplan a écrit: | on en a déja débattu mille fois mais aucun entraineur ne peut avoir une vision à 2-3 ans : sans résultats un entraineur il dégage (cf Lille et leur plan Bielsa qui a duré .... 6 mois)
dc qu'un entraineur ne regarde que l'année en court est parfaitement normal . |
Galtier avait plus de garanties de garder son poste que n'importe quel autre entraîneur en france. Les dirigeants avaient annoncé la couleur: "Christophe restera autant qu'il voudra".
Dans le même temps des entraineurs avec beaucoup moins de garanties lançaient des jeunes. |
Voila, on se retrouve en tout point. |
Mais tout galtier qu'il etait et tout discours tenu par romeyer n'aurait pas tenu 5 minutes si nous nous etions trouvé dans la meme situation qu'aujourdhui. Il restera autant qu'il voudra, ouais mon cul, c'est un entraineur comme les autres, si les resultats ne suivent pas --> dehors.
C'est pour ca que lui pensait a sa carrière futur apres sainté et voulait avoir des resultats certes moyen mais regulier quitte a ne faire venir que des joueurs de daubes sachant que lui de toute façon partirait. |
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fech asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 35092
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Posté le: 23 Jan 2018 17:05:36 Sujet du message: |
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| z48 a écrit: | Maintenant l'ASSE est devenu le club ou on vient relancer sa carrière.
D'ailleurs on attend un défenseur qui voudra bien relancer sa carrière.
L'ASSE est à la bote des joueurs.
Les mecs signent un contrat et c'est à l'ASSE de les relancer, de leur assurer du temps de jeu...
Mais ou on va là ?  |
Arrete ton pessimisme.
Pur l'instant tout va bien non? |
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fech asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005 Messages: 35092
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Posté le: 23 Jan 2018 17:05:52 Sujet du message: |
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C'est bientot le stage en espagne non?
Cool notre DC ne devrait pas tarder du coup |
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vertdecoeur84 asse-live coupe du Monde

Inscrit le: 18 Jan 2008 Messages: 13139 Localisation: PARIS ET AVIGNON
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Posté le: 23 Jan 2018 17:05:58 Sujet du message: |
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| l'optimiste a écrit: | | vertdecoeur84 a écrit: | | L’erreur de CG est d’avoir fait acheter comme joueurs cadres des joueurs moyens, alors qu’il aurait dû à la place lancer des jeunes à la place qui auraient fait aussi bien ou aussi mal selon le point de vue (endroit d’ou L’on regarde). |
L'erreur était plus au niveau de l'enveloppe qu'on lui donnait. Je suis d'ailleurs surpris de ce qu'on arrive à sortir comme pesetas depuis son départ.
Attention, je ne suis pas un Pro Galtier, j'ai été autant déçu que vous ces 2-3 dernières années par le jeu proposé, mais l'éclosion de jeunes talents n'est pas que du fait de l'entraîneur principal. |
Je ne suis pas anti CG non plus et je lui reconnais des qualités et des réussites. Malheureusement il a manqué d’audaces en s’entourant de joueurs moyens et facilement gérables. Or souvent les talentueux ont du caractère et sont plus difficiles à gérer. On peut aussi lui reprocher d’être un caporal pour les jeunes (engueulades à la moindre initiative) et coulant pour ses recrues. _________________ Stéphanois de coeur depuis 1969, j'avais 8 ans et admirais Salif Keita. 1er match à GG en 1974. |
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