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1 [Préparation saison 2025-2026] Le cumul des temps de jeu après la rencontre contre Troyes ,
2 ,
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| Titres des 4 dernières infos : |
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1 [Résultats, début de semaine] Bouanga buteur et ......
2 [R1, R2, R3] Francis Menetrieux et Rayan Boukadida
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3 [National 3] Adrien Fleury buteur contre Saint-Oue ......
4 [Résultats, National 2] Lucas Llort et Simon Cate
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ndoumbe
asse-live Intertoto
Inscrit le: 30 Juil 2005
Messages: 2322
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 Posté le: 21 Nov 2017 15:03:19 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | ouais enfin l'idée du coup de balai comme solution, on en a connu, et à chaque fois on a fini en L2 dc bon.
et puis faire la révolution dans un club qui est 7ème ca rime à rien .
Je rejoins l'avis de Palmeiras.
Pour moi le gros point noir reste toujours le recrutement : on va chercher des joueurs pour faire le nombre sans réelle analyse de comment les faire jouer ensemble.
(notamment au milieu)
On les prends juste car bonne cote ou bonne plus value possible aprè
s ou en tt cas pas de gros risque financier (à l'exception près Diony ) |
Le concierge du stade qui organise et valide le recrutement est vraiment un âne  
_________________
" Attendre et espérer" Alexandre Dumas |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 21 Nov 2017 15:03:21 Sujet du message: |
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| Lagoune a écrit: | | The Masterplan a écrit: | ouais enfin l'idée du coup de balai comme solution, on en a connu, et à chaque fois on a fini en L2 dc bon.
et puis faire la révolution dans un club qui est 7ème ca rime à rien .
Je rejoins l'avis de Palmeiras.
Pour moi le gros point noir reste toujours le recrutement : on va chercher des joueurs pour faire le nombre sans réelle analyse de comment les faire jouer ensemble.
(notamment au milieu)
On les prends juste car bonne cote ou bonne plus value possible après ou en tt cas pas de gros risque financier (à l'exception près Diony ) |
Super on est 7ème, çà joue super bien, on est content...
On a beau tourner le truc dans tous les sens, ce sont les décisions qui n'ont pas été bonnes en gestion sportive, en management, en achat, en vente et donc qui est responsable de cette situation sportive (on parle de çà là ) ? Et bien ceux qui décident : les présidents.
Après çà comment bien remettre le club en action "sportivement" pour arrêter les bêtises avec des gens qui ne remettent pas leur travail en question et qui délèguent mal.
Avec un peu plus d'intelligence dans le recrutement tous les bons entraineurs peuvent faire jouer correctement une équipe, ASSE comprise.
Un entraineur çà entraine pour tirer le meilleur résultat avec les joueurs à sa disposition, un joueur çà joue pour tirer l'équipe vers le haut et un président çà préside pour trouver de l'argent, gérer et manager tout un ensemble avec de bonnes délégations de pouvoir.
Après si avoir aucune ambition, pas voir de jeu tout çà pour être dans le ventre mou de L1 çà plaît aux gens, continuons de savourer...après tout on est 7ème, génial... |
pourquoi aucune ambition ?
après c'est sur que le supporter lambda aimerait qu'on lui dise "on va jouer la LDC ou le titre" sauf que tout le monde sait que pour jouer ses places là , maintenant, il faut un budget que nous n'avons pas.
dc dire qd on a le 7ème budget qu'on va jouer une place dans ses eaux là avec si possible une europa league en ligne de mire c'est n'est pas un manque d'ambition : c'est ambition qui est jouable , pas une utopie. |
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herve043
asse-live L1
Inscrit le: 20 Jan 2006
Messages: 3409
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| Posté le: 21 Nov 2017 15:03:53 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | Lagoune a écrit: | | The Masterplan a écrit: | ouais enfin l'idée du coup de balai comme solution, on en a connu, et à chaque fois on a fini en L2 dc bon.
et puis faire la révolution dans un club qui est 7ème ca rime à rien .
Je rejoins l'avis de Palmeiras.
Pour moi le gros point noir reste toujours le recrutement : on va chercher des joueurs pour faire le nombre sans réelle analyse de comment les faire jouer ensemble.
(notamment au milieu)
On les prends juste car bonne cote ou bonne plus value possible après ou en tt cas pas de gros risque financier (à l'exception près Diony ) |
Super on est 7ème, çà joue super bien, on est content...
On a beau tourner le truc dans tous les sens, ce sont les décisions qui n'ont pas été bonnes en gestion sportive, en management, en achat, en vente et donc qui est responsable de cette situation sportive (on parle de çà là ) ? Et bien ceux qui décident : les présidents.
Après çà comment bien remettre le club en action "sportivement" pour arrêter les bêtises avec des gens qui ne remettent pas leur travail en question et qui délèguent mal.
Avec un peu plus d'intelligence dans le recrutement tous les bons entraineurs peuvent faire jouer correctement une équipe, ASSE comprise.
Un entraineur çà entraine pour tirer le meilleur résultat avec les joueurs à sa disposition, un joueur çà joue pour tirer l'équipe vers le haut et un président çà préside pour trouver de l'argent, gérer et manager tout un ensemble avec de bonnes délégations de pouvoir.
Après si avoir aucune ambition, pas voir de jeu tout çà pour être dans le ventre mou de L1 çà plaît aux gens, continuons de savourer...après tout on est 7ème, génial... |
pourquoi aucune ambition ?
après c'est sur que le supporter lambda aimerait qu'on lui dise "on va jouer la LDC ou le titre" sauf que tout le monde sait que pour jouer ses places là , maintenant, il faut un budget que nous n'avons pas.
dc dire qd on a le 7ème budget qu'on va jouer une place dans ses eaux là avec si possible une europa league en ligne de mire c'est n'est pas un manque d'ambition : c'est ambition qui est jouable , pas une utopie. |
Aucune Ambition de faire grandir le club financièrement car cela impliquerait un départ avec l'age Romeyer commence à l'envisager donc il ouvre la porte à un actionnaire minoritaire ....
Aucune Ambition structurellement car Romeyer se croit seul capable de tout gérer sans faire d'erreurs ...
Aucune Ambition sportive car même avec un budget limité mais une politique sportive cohérente tu peux espérer jouer une place sur le podium .
J'entends par politique cohérente ne pas acheter 8 joueurs par an , mais juste 2 ou 3 qui apportent un plus et s'appuyer sur une vraie politique de formation c'est a dire mettre un homme à la tête de la formation qui sait reconnaitre un jeune de talent quand il en voit un , avoir une politique de formation autre que celle de la "poulinière " dont le seul but est de sortir un jeune pour le vendre quelques millions au bout de 10 matchs ...Mais de prendre un groupe de 10-11 jeunes dés les U15 et les faire travailler collectivement pour qu'ils forment un groupe qui servira de base a ton équipe fanion , mais je le répète il faut un gars qui sache reconnaitre le talent et le potentiel quand il le voit ce qui n'est pas le cas actuellement ... |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 21 Nov 2017 16:04:00 Sujet du message: |
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| il faut aussi que les jeunes n'aient pas envie de se barrer dès qu'ils alignent 3 passes de suite en l1. |
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windasse
asse-live championnat d'Europe
Inscrit le: 02 Jan 2006
Messages: 7241
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| Posté le: 21 Nov 2017 16:04:08 Sujet du message: |
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| Palmeiras a écrit: | Je veux bien qu'on soit nul à tous les étages mais quand même...
Les arguments sont à géométrie variable :
1/ On est nul car Garcia se barre alors que nous sommes 6ème donc jamais vu et ça prouve qu'il y a un truc qui cloche.
2/ On a l'effectif le plus faible de L1 (et on est quand même 6ème)...
[...]
Ce n'est pas mon avis...et le rééquilibrage de l'effectif avec des tauliers reconnus de la L1 me semble être la meilleure solution...Enfin ça le sera si on met le paquet pour mettre en place un centre de formation avec des jeunes joueurs intelligents, avec de la qualité technique, qui eux avec le temps proposeront du beau jeu. Là , on pourra faire de la plue-value...et non pas en recrutant à l'étranger comme on le fait depuis deux ans.
Le club grandira comme cela et aussi avec des entraineurs spécifiques attaque (bon point pour Laurent Roussey) et défense ; comme au foot US. |
Belle analyse que je rejoins dans sa majorité.
Le soucis des tauliers de la L1, c'est qu'ils sont "neutres". Les joueurs qui te font monter au classement sont très souvent des révélations (car les gros joueurs sont hors de porté pour nous). Les clubs qui vont compter sur un effectif stable auquel on incorpore les Hazard, Fekir, Mbappe ou, sans aller bien loin, les Matuidi, Payet qui permettent d'aller chercher un titre, une coupe, une qualif' en Europe. Mais pour ça il faut savoir intégrer ces joueurs. Nos étrangers ne s'adaptent que très rarement chez nous. Le travail n'est pas fait dans l'adaptation du club aux joueurs.
Surtout, la vision à long terme est inexistante. Tout comme le dialogue. Comment peut-on, dans la même semaine, confirmer un coach alors qu'il démissionne trois jours plus tard?
Je sens qu'on a pas fini d'en apprendre sur cette histoire, car si Garcia a décidé de partir après s'être réuni avec RR, alors de belles choses auront surement été dites.
_________________
Bernard Caïazzo: Nous voulons d’un club qui continue à grandir. Mais une croissance n’est de toute manière jamais un long fleuve tranquille.
Aide toi, et le ciel t'aidera.
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 21 Nov 2017 16:04:27 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | il faut aussi que les jeunes n'aient pas envie de se barrer dès qu'ils alignent 3 passes de suite en l1. |
ça le club ne peut rien y faire à son niveau.
Il faut bétonner les contrats pour être en position de force. Après ça passe aussi par une meilleur protection au niveau des règlementations FIFA. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12839
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| Posté le: 21 Nov 2017 16:04:49 Sujet du message: |
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| windasse a écrit: | | Palmeiras a écrit: | Je veux bien qu'on soit nul à tous les étages mais quand même...
Les arguments sont à géométrie variable :
1/ On est nul car Garcia se barre alors que nous sommes 6ème donc jamais vu et ça prouve qu'il y a un truc qui cloche.
2/ On a l'effectif le plus faible de L1 (et on est quand même 6ème)...
[...]
Ce n'est pas mon avis...et le rééquilibrage de l'effectif avec des tauliers reconnus de la L1 me semble être la meilleure solution...Enfin ça le sera si on met le paquet pour mettre en place un centre de formation avec des jeunes joueurs intelligents, avec de la qualité technique, qui eux avec le temps proposeront du beau jeu. Là , on pourra faire de la plue-value...et non pas en recrutant à l'étranger comme on le fait depuis deux ans.
Le club grandira comme cela et aussi avec des entraineurs spécifiques attaque (bon point pour Laurent Roussey) et défense ; comme au foot US. |
Belle analyse que je rejoins dans sa majorité.
Le soucis des tauliers de la L1, c'est qu'ils sont "neutres". Les joueurs qui te font monter au classement sont très souvent des révélations (car les gros joueurs sont hors de porté pour nous). Les clubs qui vont compter sur un effectif stable auquel on incorpore les Hazard, Fekir, Mbappe ou, sans aller bien loin, les Matuidi, Payet qui permettent d'aller chercher un titre, une coupe, une qualif' en Europe. Mais pour ça il faut savoir intégrer ces joueurs. Nos étrangers ne s'adaptent que très rarement chez nous. Le travail n'est pas fait dans l'adaptation du club aux joueurs.
Surtout, la vision à long terme est inexistante. Tout comme le dialogue. Comment peut-on, dans la même semaine, confirmer un coach alors qu'il démissionne trois jours plus tard?
Je sens qu'on a pas fini d'en apprendre sur cette histoire, car si Garcia a décidé de partir après s'être réuni avec RR, alors de belles choses auront surement été dites. |
Rééquilibrage avec des tauliers de L1 c'est une bonne solution vu le contexte.
C'était la politique du club jusqu'à il y a 3 ans, mais depuis on a trop recruté de joueurs à acclimater entre temps, car outre Selnaes il y a bientôt 2 ans, sont arrivés Diousse et Hernani cet été. Dabo est un peu notre seul taulier de L1 à seulement 25 ans, et Pajot n'a pas l'étoffe d'un titulaire.
Dioussé est jeune et doit apprendre.
Hernani est soit disant au-dessus des joueurs qu'on a déjà , mais arrivé à court de forme et peu utilisé depuis.
Finalement le joueur qui donne le meilleur rendement c'est un habitué de la L1: Cabella. |
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herve043
asse-live L1
Inscrit le: 20 Jan 2006
Messages: 3409
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| Posté le: 21 Nov 2017 16:04:56 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | il faut aussi que les jeunes n'aient pas envie de se barrer dès qu'ils alignent 3 passes de suite en l1. |
Si tu leur donnes un salaire raisonnable , un projet sportif et un rôle dans se projet ils resteront mais pour cela il faut une vraie politique de formation au lieu de rabâcher depuis 15 ans notre projet c'est la formation .....et depuis 15 ans rien n'a vraiment bougé ,a part ghoulam et Bamba les autres jeunes qui sont partis ont été vendu pour l'argent et financer des transferts (guilavogui par ex) ou boucher le déficit structurel (gomis, zouma par ex)la politique de la "poulinière" rien de sportif la dedans |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 21 Nov 2017 17:05:10 Sujet du message: |
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Zouma, et Ghoulam se sont bien barrés et avaient un salaire raisonnable . Le souci c'est qu'en face t'as Chelsea ou Naples, c'est compliqué
ce que tu dis c'est utopique pour l'asse.
Le Barça peut le faire (créer une dynamique de groupe à partir des jeunes) car chaque jeune ne rêve que d'une chose : jouer en équipe première.
à Sainté, ils ne rêvent que d'une chose : se montrer puis partir ailleurs. On ne peut pas créer qqchose en ayant une fuite de nos meilleurs talent.
C'est le lot de tous les clubs comme le nôtre. |
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fech
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005
Messages: 35092
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| Posté le: 21 Nov 2017 18:06:26 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | ouais enfin l'idée du coup de balai comme solution, on en a connu, et à chaque fois on a fini en L2 dc bon.
et puis faire la révolution dans un club qui est 7ème ca rime à rien .
Je rejoins l'avis de Palmeiras.
Pour moi le gros point noir reste toujours le recrutement : on va chercher des joueurs pour faire le nombre sans réelle analyse de comment les faire jouer ensemble.
(notamment au milieu)
On les prends juste car bonne cote ou bonne plus value possible après ou en tt cas pas de gros risque financier (à l'exception près Diony ) |
Non masi arretez de me parler de classement c'est un leurre. Dans 5 journées on sera 14 ou 15eme et vous n'aurez rien vu venir.
On est mauvais comme la peste certainement la pire equipe de L1 depuis plusieurs matchs.
Ceux qui ont vu le match de vendredi ont bien vu qu'on avait perdu pas parce que lille etait plus fort mais parce qu'on a reussi l'exploit d'etre encore plus mauvais qu'eux. ET d'ailleurs ca s'est confirmé pas longtemps apres puisqu'ils se sont fait rincer a amiens 3 - 0, c'est dire notre niveau.
Vosu devriez etre alerté par ce genre d'indice tout de même non?
Aujourd'hui on a 5 points d'avance sur le 1er relegable, 5 points c'est que dalle et d'ici la treve on va flirter avec la relegation c'est quasi certain vu le niveau de jeu deployé et certaines breles alignées sur le terrain.
_________________
www.le-chaudron.forumactif.com |
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fech
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 10 Sep 2005
Messages: 35092
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| Posté le: 21 Nov 2017 18:06:27 Sujet du message: |
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| herve043 a écrit: | | Lagoune a écrit: | | L'année de transition on peut comprendre mais faire n'importe quoi c'est plus embêtant. |
Avec le depart d'OG nous ne sommes plus dans une année de transition.
Pour moi une année de transition sert à passer d'un projet à un autre , hors maintenant il n'y a plus de projet visible à part sauver les meubles....
Donc année foutue et si tout va bien :l'année prochaine sera une année de transition. |
Exactement, cette année il reste a sauver les meubles de cette saison inutile mais qui doit servir à purger l'effectif de toutes ces plaies l'été prochain et pour entamer une nouvelle ère voir partir roro, c'est indispensable.
Si on repart l'été prochain avec roro et sablé, et le meme genre de recrutement ca passera pas 2 fois
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cyril1980
asse-live championnat d'Europe
Inscrit le: 10 Jan 2006
Messages: 6393
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| Posté le: 21 Nov 2017 19:07:08 Sujet du message: |
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| fech a écrit: | | The Masterplan a écrit: | ouais enfin l'idée du coup de balai comme solution, on en a connu, et à chaque fois on a fini en L2 dc bon.
et puis faire la révolution dans un club qui est 7ème ca rime à rien .
Je rejoins l'avis de Palmeiras.
Pour moi le gros point noir reste toujours le recrutement : on va chercher des joueurs pour faire le nombre sans réelle analyse de comment les faire jouer ensemble.
(notamment au milieu)
On les prends juste car bonne cote ou bonne plus value possible après ou en tt cas pas de gros risque financier (à l'exception près Diony ) |
Non masi arretez de me parler de classement c'est un leurre. Dans 5 journées on sera 14 ou 15eme et vous n'aurez rien vu venir.
On est mauvais comme la peste certainement la pire equipe de L1 depuis plusieurs matchs.
Ceux qui ont vu le match de vendredi ont bien vu qu'on avait perdu pas parce que lille etait plus fort mais parce qu'on a reussi l'exploit d'etre encore plus mauvais qu'eux. ET d'ailleurs ca s'est confirmé pas longtemps apres puisqu'ils se sont fait rincer a amiens 3 - 0, c'est dire notre niveau.
Vosu devriez etre alerté par ce genre d'indice tout de même non?
Aujourd'hui on a 5 points d'avance sur le 1er relegable, 5 points c'est que dalle et d'ici la treve on va flirter avec la relegation c'est quasi certain vu le niveau de jeu deployé et certaines breles alignées sur le terrain. |
C’est certain. Perso quand je vois une compo de départ je me pose toujours la question qui peut marquer.
Je vois la compo de départ de Lille qui peut marquer. Bamba ? Un vieux corner, un peno. Et c’est tout c’est ça le plus dramatique car le but en foot c’est de marquer un plus que son adversaire.
Galtier, Garcia, sablé on ne me sert que des compos de merde, que du milieu défensif, des matchs avec 1 attaquant c’est dramatique. Faut arrêter même Dijon joue avec 4 attaquants.
Même une compo avec kmp, diony, Söderlund et bamba il y en a 3 que je trouve pas bon mais j’ai espoir de voir un de ses joueurs marquer un but. |
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CARIBOU42
asse-live champion d'Europe
Inscrit le: 01 Juil 2004
Messages: 8116
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Palmeiras
asse-live champion d'Europe
Inscrit le: 25 Mai 2004
Messages: 8189
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| Posté le: 21 Nov 2017 22:10:25 Sujet du message: |
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| ndoumbe a écrit: | | Palmeiras a écrit: | Je veux bien qu'on soit nul à tous les étages mais quand même...
Les arguments sont à géométrie variable :
1/ On est nul car Garcia se barre alors que nous sommes 6ème donc jamais vu et ça prouve qu'il y a un truc qui cloche.
2/ On a l'effectif le plus faible de L1 (et on est quand même 6ème)...
Bah, je crois surtout que tout le monde hurle avec les loups. Je suis d'accord pour dire qu'il y a quelque chose qui cloche et que Romeyer est peut être dépassé, mais d'une part un peu de respect déjà pour les personnes en place ça ferait pas de mal et d'autre part, il existe surement des solutions techniques pour l'équipe qui n'est pas condamné à descendre irrémédiablement en L2.
Un peu de hauteur sur le sujet est parfois nécessaire, et je ferai juste une remarque sur le modèle poursuivi par cette direction bicéphale. Petit rappel, et pour le coup, je veux bien votre avis car je n'évoque que les souvenirs et anaylses que j'ai pu faire.
2004-2005 : montée en L1...On bredouille et on prend la quenouille Baup...Ca joue moyennement bien, surtout la seconde année. Ca a surtout le mérite d'aller chercher du bon joueur de L1/L2 qui nous permet de stabiliser l'équipe sans briller...On enchaine avec Hasek qui n'a pas ses arrières tranquilles. Avec les mêmes joueurs, il arrive à produire beaucoup de jeu et c'est plutôt agréable...Ces joueurs qui tiennent le club et le vestiaire sont : Landrin, Hognon, Sablé, Janot, Piquionne, Dernis au début...tout des mecs moyens dans des autres clubs mais qui chez nous tiennent vraiment la baraque.
2007 : Roussey dégage Hasek et vient sur le devant de la scène avec son projet " on fait jouer les jeunes"...Résultat on dégage aussi une partie des anciens dans les deux intersaisons qu'il fait...Sauf qu'on se rend compte que sans les tauliers, on est à la ramasse...
Epoque VTC et Comolli (profil sensiblement identique à celui de Wantier) : on recrute du joueur 5-6M d'euros en espérant toucher la perle rare venant de l'étranger (tiens tiens...ça me rappelle quelque chose)...Et puis on achète du jeune à forte plus value (Matuidi, Payet)...tiens tiens, ça me redit quelque chose. 2007-2008 : 17ème avec un sauvetage très litigieux (merci V.A).
2008-2009 : A.Perrin ne fait pas un an sur le banc qu'il dégage déjà avec toujours les mêmes joueurs...
La suite vous connaissez tous, mais on oublie que la période Galtier a commencé avec un changement radical de stratégie dans le recrutement...On remet du taulier...tout ce qui a été bazardé par Roussey qui voulait avoir l'emprise sur les jeunes joueurs, et pas avoir d'anciens avec qui s'encombrer. Donc on recrute à nouveau du joueurs d'expérience à chaque ligne, pour encadrer nos jeunes à forte plus value...Battles, Lemoine, Brandao, cohade...Et on reprochait à nos présidents de faire du low cost en attendant les fins de contrat pour acheter ces joueurs à 0 euros...
Pour moi, sportivement parlant, c'est tout ce qui manque à Sainté. On a besoin de joueur de type Romain Thomas à chaque ligne pour encadrer les paris qu'on fait sur l'avenir...Aujourd'hui, la composition de l'effectif est trop déséquilibrée entre le peu de joueurs d'expérience avec un minimum de talent (les tauliers dont je parle étaient tous capitaines de leur équipe), les jeunes joueurs à potentiel, et les étrangers.
Depuis le départ de Teissier et l'arrivée de Wantier, on a complètement craqué en matière d'équilibre d'effectif...Un seul mot d'ordre : rentabilité...Et on va chercher à l'étranger (Slovénie, Suisse, Norvège, portugal, Pays Bas...) des joueurs qui ne connaissent pas le championnat et qui ne s'imposent pas humainement. Et le tout est encadré par un entraineur étranger qui parle à peine le français et qui a des conceptions du foot complètement à l'opposé de la plupart des joueurs. Trop de diversité, trop de façon de voir différente pour un club comme Saint-Etienne qui ne peut se payer le luxe de s'acheter les meilleurs joueurs étrangers.
Aujourd'hui, il y a aussi un véritable échec car les encadrants se nomment Ruffier, Perrin, Hamouma (les 3 capitaines de l'équipe), KMP et Pajot...Les deux premiers préfèrent montrer l'exemple sur le terrain et pas forcément dans le vestiaire...et le troisième est un bide intégral (des années qu'il ne montre rien hormis de belles prouesses artistiques ; et des ratés en face à face avec le gardien à la pelle) ; les deux derniers n'ont jamais été des tauliers avant et pendant leur séjour à l'ASSE. J'oublie peut être KTC qui est intéressant tout de même.
Tout ça pour éclairer un peu le positionnement de Romeyer : Selon lui, il est plus simple de revenir à du traditionnel. On fait venir Sablé qui connait le club. Je ne sais pas s'il demandera un changement de stratégie dans le recrutement et viser un rééquilibrage de la "sociologie" de l'équipe.
Personnellement, je maintiens qu'il y a des talents dans cet effectif.
Je prends le cas de Diony, tout le monde le traite comme le dernier des bons à rien, à peine bon à jouer pour St Chamond...et pourtant il sort d'une bonne saison avec Dijon. Il a été probablement surpayé, mais il a des qualités (3 pénos provoqués en 3 matches c'est pas rien).
Je prends le cas Dioussé : Le mec est un espoir en Italie où d'autres équipes le voulait. On lui reproche d'avoir des sautes de concentration...mettons le avec quelqu'un à la récupération pour le couvrir...Ses sautes seront moins génantes et il progressera. Le type avait 3 ou 4 clubs de Série A intéressés...Est-ce qu'il est nul pour autant ???
Je prends le cas Hernani qui a été recruté par le Zénith. Il n'arrive pas en forme (problème dans le recrutement il est vrai). Mais ce joueur a quand même une bonne côte dans le football. Il a de la qualité technique lui pour un milieu. Associé à Dioussé en récupération, ça pourrait bien fonctionné...avec un Hernani capable de chevauchée...
Mon sentiment profond est surtout que le vestiaire est destabilisé dans les personnalités qui le compose. Il manque du liant.
Après, oui, on peut critiquer la présidence...mais il faut savoir pourquoi on le critique. Je lis beaucoup de choses, mais qui sont plus des accusations sans véritable fondement intéressant :
- vous avez vu sa dégaine de péquenot
- qu'il retourne faire du vélo
- Romeyer est président pour son égo et non pour son amour pour l'ASSE
- Menes a dit ceci, Riolo a dit cela (dans les deux cas, ils ne piffrent jamais l'ASSE).
Romeyer a peut être compris que ce qu'il manque dans l'effectif, c'est du liant et du taulier...Comme en 2009 quand il a choisi Galtier pour cela (rappelez vous des réactions à l'époque)...là il prend Sablé dans la même optique. Si j'ai jamais été fan du joueur et que je ne suis pas absolument convaincu du choix (même si Anto nous assure que c'est un bon), je pense que ce n'est peut être pas complètement idiot...
Le retour des blessés et le recrutement d'hiver nous en dira un peu plus sur ce possible changement de trajectoire voulu par Romeyer.
Hurler avec les loups c'est trop facile, surtout quand on est dans la panade. Le vrai fond du problème est la perte de l'identité du groupe sportif et non savoir si Romeyer est bling-bling ou pas...
Et ça, il est vrai que la politique sportive du club (décidée par les présidents et appuyée par Rocheteau et Wantier) en est le principal responsable. Est-ce pour autant qu'il faut enterrer tout le monde et souhaiter la descente en L2 ?
Est-ce pour autant qu'il faut souhaiter qu'un Qatari ramène sa fortune à Sainté pour ne plus se faire dessus face à Lyon ???
Ce n'est pas mon avis...et le rééquilibrage de l'effectif avec des tauliers reconnus de la L1 me semble être la meilleure solution...Enfin ça le sera si on met le paquet pour mettre en place un centre de formation avec des jeunes joueurs intelligents, avec de la qualité technique, qui eux avec le temps proposeront du beau jeu. Là , on pourra faire de la plue-value...et non pas en recrutant à l'étranger comme on le fait depuis deux ans.
Le club grandira comme cela et aussi avec des entraineurs spécifiques attaque (bon point pour Laurent Roussey) et défense ; comme au foot US. |
Argumentaire long et manichéen pour sauver l'image de pépé-popu RR = "le problème c''est certains joueurs !" et "RR en est presque victime !"
Avec moins de mots:
Qui dirige ? Qui discute avec les groupes de supporters ? Qui valide les transferts d'argent qui accompagnent l'arrivée des nouveaux joueurs ? Qui approuve l'arrivée d'un entraineur ? Qui s'exprime devant les médias ? ...
RR a sans doute servi le club maintenant il le dessert et apparaît comme une girouette tant ses choix et ses retournements de veste sont nombreux !
Alors "parler de changement de trajectoire " OK ! encore faut il lui acheter, en préalable, une boussole !
Une seule chose est incontestable , OG a quitté, avec classe, un club où les managers faisaient pas tout mais certainement n'importe quoi ?
Entre le message qu' OG a laissé aux "fans" et le verbiage de la conférence de presse de RR, il n'y a pas de comparaison, l'un était sincère et l'autre servait comme d'habitude son propos "populiste " faussement rassurant !
Pour faire ce constat quelques mots suffisent
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Ben merci si tu as tout lu...mais je ne suis pas sûr vu ce que tu en ressort. J'apporte justement de la nuance et rien de manichéen. Je ne dit pas que Romeyer est tout blanc puisque je dis que c'est la politique sportive du club qui est foireuse depuis 2014 et que par conséquent Romeyer est responsable, comme les autres.
Tu me parles de manichéisme mais toi même dans ton argumentation tu m'opposes OG qui est sincère et l'autre qui est "populiste" et "faussement rassurant"...
Et réduire l'argumentaire à " le problème c'est certains joueurs", c'est vachement réducteur. Le problème c'est le recrutement des joueurs sur lesquels on a d'abord ambitionné de faire de la plue-value plutôt que de répondre aux besoins des coachs. Le problème c'est justement que ces choix de recrutement ont cassé une alchimie...Je considère que ce sont des choses importantes. Hormis Hamouma qui me sort par les yeux au vu de son comportement rapporté à ses blessures à répétition, je ne jette la pierre à aucun joueur.
Après, chacun a sa perception des choses. Beaucoup pense que Romeyer doit dégager pour qu'un investisseur mette des ronds...Le petit rappel historique (et j'aurai pu le faire remonter au début des années 90, c'était le même topo) vise à rappeler que l'argent n'a pas toujours fait bon ménage à Sainté. Ça n'est pas suffisant. Moi je suis OK pour qu'un mec plein aux as vienne à Sainté, mais il faut qu'il ait la tête sur les épaules. Je ne sais pas si Romeyer a perdu pied ou pas ; je pense effectivement qu'il est peut être au bout de ce qu'il peut faire. Par contre, son approche n'est pas forcément la plus mauvaise à remettre du local (Sablé) dans les rouages. On verra par la suite, mais ce n'est pas en lâchant de l'argent qu'on aura systématiquement des résultats.
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"La priorité ce n'est pas le joueur mais nous, les autres joueurs...ànous de faire en sorte que tous puissent jouer sans contrôle. L'essentiel, c'est de mettre celui qui va devoir jouer sans contrôle dans les meilleurs conditions" Coco Suaudeau |
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Palmeiras
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Inscrit le: 25 Mai 2004
Messages: 8189
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| Posté le: 21 Nov 2017 22:10:27 Sujet du message: |
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| arles-envert a écrit: | @palmeiras, je souscris globalement à ce que tu dis.
A une réserve près, et Herbin le dit depuis au moins cinq ans
Nous recrutons trop et il vaudrait mieux prendre deux ou trois gars par an grand maximum mais un bon du niveau Perrin/Ruffier et un ou deux jeunes puisque nous ne savons pas former.
On a globalement un effectif pléthorique |
Je suis OK avec toi sur ta réserve. On a trop voulu faire des plue-value à droite et à gauche sans chercher à renforcer le centre de formation.
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