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2 [Résultats, début de semaine] Lamine Fomba avert
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| Auteur |
Message |
BEAUJOLVERT
asse-live Intertoto
Inscrit le: 21 Juil 2004
Messages: 2041
Localisation: Beaujolais
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 Posté le: 10 Jan 2017 6:06:39 Sujet du message: |
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| cyril1980 a écrit: | | BEAUJOLVERT a écrit: | | arles-envert a écrit: | Juste un commentaire sur la formation.
TKC en défense centrale, est-il supérieur à Souici?
Attend-on qu'il se démotive pour intégrer Da Rocha
A t'on besoin de recruter des bourrins en numéro 2 ou 3 alors qu'à chaque apparition les jeunes tiennent leur place. |
Houlala, tu avoues à chaque match que tu ne les regardes pas et ça se voit : Juste un rappel :
- Bamba transparent contre Nice l'année dernière lors de la défaite 4-1
- Pierre Gabriel : nous coute la défaite à Guingamp l'année dernière et à Lorient cette année par des placements très "approximatifs".
- Nordin : Après un premier match plein de promesse, a fait des rentrées très quelconque depuis...
Après, je sais qu'à tes yeux l'herbe est toujours plus verte ailleurs, mais si nos jeunes étaient si bons, ils ne se traineraient en fin de classement de CFA2.
En son temps, Gomis avait explosé en prêt à Troyes, on ne peut pas dire que ce soit le cas de Bamba et Saint Louis cette année.
J'avais un copain qui m'a rabattu les oreilles avec NDour pendant 5 ans en m'expliquant que c'était un futur grand 
Pareil pour El Zhar..
Bref, Si Souici, Da Rocha avaient le niveau L1, ça se saurait... |
Avec une pipe comme entraineur Maxime Lopez était au fin fonds de la CFA, comme par hasard tu mets un bon entraineur qui prône la technique le gamin il joue et tu te rends compte que ce gars là est bon...
Pour voir s'ils ont le niveau de la L1 faut peut-être les essayer avant de les juger (je parle de Souici surtout) mais bon Galtier et les jeunes c'est pas son truc. |
Et donc, tous ces jeunes talentueux à qui Galtier n'a pas donné leur chance doivent peupler les équipes de L1 ou les championnats étrangers.
En fait non, pas un seul (à part peut-être Saadi ). Bizarre non...
_________________
Le principe du foot c'est de marquer un but de plus que l'adversaire. Le reste n'est que vue de l'esprit... |
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jelt
asse-live ARGENT
Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 649
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| Posté le: 10 Jan 2017 7:07:32 Sujet du message: |
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| Herbin93 a écrit: | | cyril1980 a écrit: | Comment passer d'un placard à l'Etrat au meilleur club Russe ?
Ah mais oui chez nous on lui préférait un gentil petit soldat qui n'a comme seul qualité de courir. Même contre une CFA il est ridicule avec ses centres direct en 6 mètres.
Les joueurs avec un peu de ballon et du caractère on n'en veut pas. |
Et oui, je l'avais dit à l'époque , c'est une offense faite au football d'avoir jeté Yohann Mollo, un super joueur qui nous aurait fait énormément de bien, mais il a un seul et grand défaut : C'EST UN JOUEUR TECHNIQUE |
C'est pareil pour Baysse : on ne l'a pas gardé : on lui a préféré un grand bourrin : aujourd'hui , il est capitaine à Nice...
De toute façon ces deux joueurs s'éclatent aujourd'hui et ne doivent pas regretter Sainté et son épicier en chef... |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 10 Jan 2017 7:07:58 Sujet du message: |
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| angevert43 a écrit: | | lacarne a écrit: | Le P SG s'est ,en fin aperçu que pour avoirr une grande équipe, il était indispensable de posséder un grand gardien J'ai donc regardé le prix des meilleurs gardiens qui sont dans le collimateur
DE GEA 4O MILLIONS --> 27 ans, 28 match de C1, 5 sélections avec l'espagne
COURTOIS 40 MILIONS --> 24 ans, 19 matchs de C1, 27 sélections avec la Belgique
DONNARUMMA 60 MILLIONS --> 17 ans, titulaire au Milan AC
RUFFIER ?????? 8 A 10 MILLIONS --> 30 ans, 0 match de C1, 3 sélections avec la France
CHERCHER L'ERREUR
Il y a longtemps qu'à la place des recruteurs du P S G , j'aurai pris Ruffier ,mais chut ,ça reste entre nous |
Ci-dessus quelques chiffres pour que tu arrêtes de chercher une erreur qui n'existe pas.
Et pour info pour Paris l'argent n'est pas le point névralgique de leur réflexion quant au recrutement d'un joueur. |
C'est :la valeur du joueur qui comPte le pLus et non le reste
LLORIS 5O MILLIONS
MANDANDA 25 MILLIONS
Sinon comment peut tu m'expliquer pourquoi
LACAZETTE 60 MILLIONS
TOLISSO 50 MILLIONS
SANSON 20 MILLIONS
PEPE 15 MILLIONS
GNAGNON 20 MILLIONS
MARTIAL 70 MILLIONS
ETC ETC ......... |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 10 Jan 2017 8:08:05 Sujet du message: |
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| gratouille37 a écrit: | un latéral gratuit qui serait bien pour l'ASSE c'est Palmeri....de LILLE....
et Bodmer qui vient de se faire libérer par Nice..... |
Il ne l'est plus puisqu'il a signé à Lille et avant on l'a pas pris
Bodmer il fallait le garder ,mais ,maintenant ,il est trop souvent blessé, âr contre Trejo est libre et hésite à resigner ;voila un bon joueur gratuit et c'est le genre de joueur qui nous manque par sa technique ,sa vision de jeu, |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:16 Sujet du message: |
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| lacarne a écrit: | | angevert43 a écrit: | | lacarne a écrit: | Le P SG s'est ,en fin aperçu que pour avoirr une grande équipe, il était indispensable de posséder un grand gardien J'ai donc regardé le prix des meilleurs gardiens qui sont dans le collimateur
DE GEA 4O MILLIONS --> 27 ans, 28 match de C1, 5 sélections avec l'espagne
COURTOIS 40 MILIONS --> 24 ans, 19 matchs de C1, 27 sélections avec la Belgique
DONNARUMMA 60 MILLIONS --> 17 ans, titulaire au Milan AC
RUFFIER ?????? 8 A 10 MILLIONS --> 30 ans, 0 match de C1, 3 sélections avec la France
CHERCHER L'ERREUR
Il y a longtemps qu'à la place des recruteurs du P S G , j'aurai pris Ruffier ,mais chut ,ça reste entre nous |
Ci-dessus quelques chiffres pour que tu arrêtes de chercher une erreur qui n'existe pas.
Et pour info pour Paris l'argent n'est pas le point névralgique de leur réflexion quant au recrutement d'un joueur. |
C'est :la valeur du joueur qui comPte le pLus et non le reste
LLORIS 5O MILLIONS
MANDANDA 25 MILLIONS
Sinon comment peut tu m'expliquer pourquoi
LACAZETTE 60 MILLIONS
TOLISSO 50 MILLIONS
SANSON 20 MILLIONS
PEPE 15 MILLIONS
GNAGNON 20 MILLIONS
MARTIAL 70 MILLIONS
ETC ETC ......... |
le reste est important : la durée de contrat, son expérience internationale, son age, le jeu de l'offre et la demande, si le joueur a joué la LDC ou non etc etc.
La valeur seule ne suffit pas sinon un Martial ne serait pas parti à ce prix là Utd.
ET tu mélanges certains transferts (martial par ex) avec des prix demandés / rumeurs de la presse. (lacazette par ex) |
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The Masterplan
asse-live BRONZE
Inscrit le: 09 Juin 2004
Messages: 9758
Localisation: Saint-Etienne
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:24 Sujet du message: |
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| arles-envert a écrit: | Et on va se retrouver aussi sur le fait qu'il doit y avoir quelques joueurs de haut niveau pour encadrer.
Est-ce un hasard si Ruffier est accompagné de quelques gardiens de bon niveau?
Qui voulez vous faire progresser avec deux ou trois de nos bourrins
On m'a dit qu'ASM s'était embrouillé avec Galtier parce qu'il chambrait balle au pied quelques co-équipiers
Conclusion, si on veut des jeunes... il faut quatre ou cinq leaders techniques et je te rejoins sur ce plan @masterplan, c'est la remise en cause du salary mais les verts ont les moyens
Pas, avez vous vu qu'après PQSG et l'OM nous sommes les 3e meilleurs vendeurs de maillots.
Donc stop au discours misérabiliste qui nous condamne aux purges |
ca rapporte combien les ventes de maillots ? est ce important dans le budget d'un club ? pas sur.
concernant Galtier, je ne défends pas ses choix, et les pbs qui sont vus par tout le monde. Simplement le "si ca merde dans le club c'est à cause de galtier" est très réducteur pour moi. Certes il choisit les joueurs (certains choisis directement par lui , d'autres en discussion avec la cellule de recrutement) et heureusement qu'il a le dernier mot pour valider ou non un transfert (éviter les cas Nilsson par ex). mais faut voir la liste de joueurs qu'on lui propose. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12837
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:39 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | lacarne a écrit: | | angevert43 a écrit: | | lacarne a écrit: | Le P SG s'est ,en fin aperçu que pour avoirr une grande équipe, il était indispensable de posséder un grand gardien J'ai donc regardé le prix des meilleurs gardiens qui sont dans le collimateur
DE GEA 4O MILLIONS --> 27 ans, 28 match de C1, 5 sélections avec l'espagne
COURTOIS 40 MILIONS --> 24 ans, 19 matchs de C1, 27 sélections avec la Belgique
DONNARUMMA 60 MILLIONS --> 17 ans, titulaire au Milan AC
RUFFIER ?????? 8 A 10 MILLIONS --> 30 ans, 0 match de C1, 3 sélections avec la France
CHERCHER L'ERREUR
Il y a longtemps qu'à la place des recruteurs du P S G , j'aurai pris Ruffier ,mais chut ,ça reste entre nous |
Ci-dessus quelques chiffres pour que tu arrêtes de chercher une erreur qui n'existe pas.
Et pour info pour Paris l'argent n'est pas le point névralgique de leur réflexion quant au recrutement d'un joueur. |
C'est :la valeur du joueur qui comPte le pLus et non le reste
LLORIS 5O MILLIONS
MANDANDA 25 MILLIONS
Sinon comment peut tu m'expliquer pourquoi
LACAZETTE 60 MILLIONS
TOLISSO 50 MILLIONS
SANSON 20 MILLIONS
PEPE 15 MILLIONS
GNAGNON 20 MILLIONS
MARTIAL 70 MILLIONS
ETC ETC ......... |
le reste est important : la durée de contrat, son expérience internationale, son age, le jeu de l'offre et la demande, si le joueur a joué la LDC ou non etc etc.
La valeur seule ne suffit pas sinon un Martial ne serait pas parti à ce prix là Utd.
ET tu mélanges certains transferts (martial par ex) avec des prix demandés / rumeurs de la presse. (lacazette par ex) |
Je crois que Lacarne n'a tout simplement pas compris que le foot s'inscrit dans une économie où c’est le marché qui fixe les prix. Comme tu le dis il y a tout un tas de paramètre à prendre en compte, sans omettre les médias qui peuvent faire grimper (ou descendre) la côte d'un joueur.
En plus lacarne ne doit pas bien suivre les transferts parce que des joueurs comme lacagette tolisso, sanson ou pepe n'ont pas été vendus donc je me demande d'où sortent ces chiffres? A oui pour lacagette et tolisso c'est des fantasmes d'aulas. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12837
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:43 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | arles-envert a écrit: | Et on va se retrouver aussi sur le fait qu'il doit y avoir quelques joueurs de haut niveau pour encadrer.
Est-ce un hasard si Ruffier est accompagné de quelques gardiens de bon niveau?
Qui voulez vous faire progresser avec deux ou trois de nos bourrins
On m'a dit qu'ASM s'était embrouillé avec Galtier parce qu'il chambrait balle au pied quelques co-équipiers
Conclusion, si on veut des jeunes... il faut quatre ou cinq leaders techniques et je te rejoins sur ce plan @masterplan, c'est la remise en cause du salary mais les verts ont les moyens
Pas, avez vous vu qu'après PQSG et l'OM nous sommes les 3e meilleurs vendeurs de maillots.
Donc stop au discours misérabiliste qui nous condamne aux purges |
ca rapporte combien les ventes de maillots ? est ce important dans le budget d'un club ? pas sur.
concernant Galtier, je ne défends pas ses choix, et les pbs qui sont vus par tout le monde. Simplement le "si ca merde dans le club c'est à cause de galtier" est très réducteur pour moi. Certes il choisit les joueurs (certains choisis directement par lui , d'autres en discussion avec la cellule de recrutement) et heureusement qu'il a le dernier mot pour valider ou non un transfert (éviter les cas Nilsson par ex). mais faut voir la liste de joueurs qu'on lui propose. |
Ce n'est pas réducteur mais la réalité depuis plusieurs saisons maintenant.
C'est lui qui donne la direction sportive du club. On aurait une saison sans blessures, avec une pelouse parfaite y compris en janvier que ça n'y changerait rien: quand tu vas dans la mauvaise direction tu te plantes c'est tout. Le reste ce ne sont que de fausses excuses pour se dédouaner de ses responsabilités. Jusqu'à récemment il y faisait face mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. |
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angevert43
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 14 Fév 2008
Messages: 12837
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:45 Sujet du message: |
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| lacarne a écrit: | | gratouille37 a écrit: | un latéral gratuit qui serait bien pour l'ASSE c'est Palmeri....de LILLE....
et Bodmer qui vient de se faire libérer par Nice..... |
Il ne l'est plus puisqu'il a signé à Lille et avant on l'a pas pris
Bodmer il fallait le garder ,mais ,maintenant ,il est trop souvent blessé, âr contre Trejo est libre et hésite à resigner ;voila un bon joueur gratuit et c'est le genre de joueur qui nous manque par sa technique ,sa vision de jeu, |
Palmeri est en conflit avec son entraineur à Lille. Si Sainté lui manifeste son intérêt je pense qu'il serait content de nous rejoindre. Lille de son côté serait peut-être content de s'en débarrasser si les condition sont intéressante. Bref il y a de quoi discuter, et honnêtement Palmeri c’est un latéral moyen, voir moyen plus en L1 mais c’est nettement mieux que les 2 qu'on a pour le moment. |
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norman bates
asse-live OR
Inscrit le: 29 Mar 2011
Messages: 1248
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:51 Sujet du message: |
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| The Masterplan a écrit: | | arles-envert a écrit: | Et on va se retrouver aussi sur le fait qu'il doit y avoir quelques joueurs de haut niveau pour encadrer.
Est-ce un hasard si Ruffier est accompagné de quelques gardiens de bon niveau?
Qui voulez vous faire progresser avec deux ou trois de nos bourrins
On m'a dit qu'ASM s'était embrouillé avec Galtier parce qu'il chambrait balle au pied quelques co-équipiers
Conclusion, si on veut des jeunes... il faut quatre ou cinq leaders techniques et je te rejoins sur ce plan @masterplan, c'est la remise en cause du salary mais les verts ont les moyens
Pas, avez vous vu qu'après PQSG et l'OM nous sommes les 3e meilleurs vendeurs de maillots.
Donc stop au discours misérabiliste qui nous condamne aux purges |
ca rapporte combien les ventes de maillots ? est ce important dans le budget d'un club ? pas sur.
concernant Galtier, je ne défends pas ses choix, et les pbs qui sont vus par tout le monde. Simplement le "si ca merde dans le club c'est à cause de galtier" est très réducteur pour moi. Certes il choisit les joueurs (certains choisis directement par lui , d'autres en discussion avec la cellule de recrutement) et heureusement qu'il a le dernier mot pour valider ou non un transfert (éviter les cas Nilsson par ex). mais faut voir la liste de joueurs qu'on lui propose. |
La question n'est pas le produit de la vente des maillots. La question est qu'on dit souvent que Saint-Etienne est une trop petite ville pour rivaliser avec les clubs des grandes métropoles PLM voir Lille ou Nice (en plus de Monaco qui l'aura international et financier). La vente de maillots est bon indicateur de popularité d'un club. Là on voit qu'on est 3 ème. La zone de chalandise va bien au delà des frontières de la Loire. C'est comme si Casino état condamné à être une PME car basé à Saint-Etienne.
Donc le potentiel "marché" serait à présenter auprès d'éventuels investisseurs ou sponsors comme le 3ème français...
On peut prendre par exemple les Green Bay packers l'un des tous premiers clubs de football americain en terme de popularité et de palmarès basé à Green Bay une ville de 100 000 habitants située dans le Wisconsin (20 ème état par sa population).
Dernière édition par norman bates le 10 Jan 2017 10:10:03; édité 1 fois |
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norman bates
asse-live OR
Inscrit le: 29 Mar 2011
Messages: 1248
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| Posté le: 10 Jan 2017 9:09:55 Sujet du message: |
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| BEAUJOLVERT a écrit: | | cyril1980 a écrit: | | BEAUJOLVERT a écrit: | | arles-envert a écrit: | Juste un commentaire sur la formation.
TKC en défense centrale, est-il supérieur à Souici?
Attend-on qu'il se démotive pour intégrer Da Rocha
A t'on besoin de recruter des bourrins en numéro 2 ou 3 alors qu'à chaque apparition les jeunes tiennent leur place. |
Houlala, tu avoues à chaque match que tu ne les regardes pas et ça se voit : Juste un rappel :
- Bamba transparent contre Nice l'année dernière lors de la défaite 4-1
- Pierre Gabriel : nous coute la défaite à Guingamp l'année dernière et à Lorient cette année par des placements très "approximatifs".
- Nordin : Après un premier match plein de promesse, a fait des rentrées très quelconque depuis...
Après, je sais qu'à tes yeux l'herbe est toujours plus verte ailleurs, mais si nos jeunes étaient si bons, ils ne se traineraient en fin de classement de CFA2.
En son temps, Gomis avait explosé en prêt à Troyes, on ne peut pas dire que ce soit le cas de Bamba et Saint Louis cette année.
J'avais un copain qui m'a rabattu les oreilles avec NDour pendant 5 ans en m'expliquant que c'était un futur grand
Pareil pour El Zhar..
Bref, Si Souici, Da Rocha avaient le niveau L1, ça se saurait... |
Avec une pipe comme entraineur Maxime Lopez était au fin fonds de la CFA, comme par hasard tu mets un bon entraineur qui prône la technique le gamin il joue et tu te rends compte que ce gars là est bon...
Pour voir s'ils ont le niveau de la L1 faut peut-être les essayer avant de les juger (je parle de Souici surtout) mais bon Galtier et les jeunes c'est pas son truc. |
Et donc, tous ces jeunes talentueux à qui Galtier n'a pas donné leur chance doivent peupler les équipes de L1 ou les championnats étrangers.
En fait non, pas un seul (à part peut-être Saadi ). Bizarre non... |
En même temps dur de rebondir quand tu est éjectéd'un club pro et obliger de repartir de divisions inférieures. Il y a eu Ribery et dans une moindre mesure Bauthéac. Valbuena s'il n'y avait pas eu Gerets et son but à anfield rien ne dit qu'il aurait percé.
En somme pour attendre le plus haut niveau c'est la roulette et une affaire d'opportunité et de chance. |
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BEAUJOLVERT
asse-live Intertoto
Inscrit le: 21 Juil 2004
Messages: 2041
Localisation: Beaujolais
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| Posté le: 10 Jan 2017 10:10:05 Sujet du message: |
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| norman bates a écrit: | | BEAUJOLVERT a écrit: | | cyril1980 a écrit: | | BEAUJOLVERT a écrit: | | arles-envert a écrit: | Juste un commentaire sur la formation.
TKC en défense centrale, est-il supérieur à Souici?
Attend-on qu'il se démotive pour intégrer Da Rocha
A t'on besoin de recruter des bourrins en numéro 2 ou 3 alors qu'à chaque apparition les jeunes tiennent leur place. |
Houlala, tu avoues à chaque match que tu ne les regardes pas et ça se voit : Juste un rappel :
- Bamba transparent contre Nice l'année dernière lors de la défaite 4-1
- Pierre Gabriel : nous coute la défaite à Guingamp l'année dernière et à Lorient cette année par des placements très "approximatifs".
- Nordin : Après un premier match plein de promesse, a fait des rentrées très quelconque depuis...
Après, je sais qu'à tes yeux l'herbe est toujours plus verte ailleurs, mais si nos jeunes étaient si bons, ils ne se traineraient en fin de classement de CFA2.
En son temps, Gomis avait explosé en prêt à Troyes, on ne peut pas dire que ce soit le cas de Bamba et Saint Louis cette année.
J'avais un copain qui m'a rabattu les oreilles avec NDour pendant 5 ans en m'expliquant que c'était un futur grand
Pareil pour El Zhar..
Bref, Si Souici, Da Rocha avaient le niveau L1, ça se saurait... |
Avec une pipe comme entraineur Maxime Lopez était au fin fonds de la CFA, comme par hasard tu mets un bon entraineur qui prône la technique le gamin il joue et tu te rends compte que ce gars là est bon...
Pour voir s'ils ont le niveau de la L1 faut peut-être les essayer avant de les juger (je parle de Souici surtout) mais bon Galtier et les jeunes c'est pas son truc. |
Et donc, tous ces jeunes talentueux à qui Galtier n'a pas donné leur chance doivent peupler les équipes de L1 ou les championnats étrangers.
En fait non, pas un seul (à part peut-être Saadi ). Bizarre non... |
En même temps dur de rebondir quand tu est éjectéd'un club pro et obliger de repartir de divisions inférieures. Il y a eu Ribery et dans une moindre mesure Bauthéac. Valbuena s'il n'y avait pas eu Gerets et son but à anfield rien ne dit qu'il aurait percé.
En somme pour attendre le plus haut niveau c'est la roulette et une affaire d'opportunité et de chance. |
Donc si je suis ton dernier argument auquel je souscris, difficile de tout mettre sur le dos de Galtier comme certains s'évertuent à le faire.
_________________
Le principe du foot c'est de marquer un but de plus que l'adversaire. Le reste n'est que vue de l'esprit... |
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Vert_et_Blanc
asse-live L1
Inscrit le: 21 Aoû 2007
Messages: 3118
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| Posté le: 10 Jan 2017 10:10:07 Sujet du message: |
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| Herbin93 a écrit: | On serait sur Andy DELORT, enfin une bonne nouvelle  |
Les Tigres se sont vite rendu compte qu"ils avaient acheté une pipe, ils veulent nous la refiler,..................
_________________
Stéphanois de père en fils et petit fils
Allez les verts! |
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milanréseau
asse-live UEFA
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 4653
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| Posté le: 10 Jan 2017 10:10:12 Sujet du message: |
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| Vert_et_Blanc a écrit: | | Herbin93 a écrit: | | On serait sur Andy DELORT, enfin une bonne nouvelle |
Les Tigres se sont vite rendu compte qu"ils avaient acheté une pipe, ils veulent nous la refiler,.................. |
Et un vrai footballeur ARRIERE GAUCHE ???? Car nos lots de boulets on en a assez non ??? |
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arles-envert
asse-live champion d'Europe
Inscrit le: 23 Avr 2006
Messages: 8698
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| Posté le: 10 Jan 2017 10:10:20 Sujet du message: |
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@norman Bates. Merci de ta rectification.
Mais se complaire dans le misérabilisme rend service à beaucoup
- la direction qui a l'excuse perpétuelle du budget
- le sportif qui y voit la cause de ses maux et insuffisances propres
- les joueurs qui abdiquent toute ambition collective
en effet ces données confirment le niveau de popularité du club et le potentiel marketing. parce que vendre des maillots de nos bourrins faut le faire, vendre des maillots d'un club démoli par les spécialistes, faut le vouloir
_________________
Débattre, c’est entreprendre de penser autre chose que ce qu’on pensait avant.... (Foucaut). |
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