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angevert43
asse-live coupe du Monde


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MessagePosté le: 24 Mar 2016 10:10:06    Sujet du message: Répondre en citant

The Masterplan a écrit:
angevert43 a écrit:


Avec ta réponse Je me rends compte que même certains supporters ne savent même pas pourquoi on a un club singulier, tout au mins dans l'hexagone. Donc effectivement le reprocher aux joueurs c’est partir de très très loin.

Encore un autre élément que comme les joueurs tu ne sembles pas avoir compris: si un joueur est sifflé parce qu'il ne s'investit pas (car comme disait Roussey: ils ont le droit de ne pas être bons mais pas de ne pas se battre), ça ne préjuge en rien qu'il puisse être applaudit le match suivant si son attitude change.
Après si les joueurs sont irréguliers ça explique certaines réactions contraires d'un match à l'autre.


le club est singulier de part son passé. son présent est banal . Qu'est ce qui différencie sportivement l'ASSE de Nice, Caen, Rennes etc etc ? rien.
les valeurs vertes ont disparues il y a bien longtemps et n'est qu'un souvenir de supporter


ales-en-vert vient de te répondre: de par le passé le présent ne peut plus être banal.
Les joueurs tout comme l’entraîneur ne sont que des figurants et insignifiants au regard de l'histoire du club. Les supporters ont accompagné de tous temps le club, les anciens transmettant aux plus jeunes la grande histoire en racontant la petite. La mémoire collective perdure.
Donc quand l'équipe est sifflée par le public à la mi-temps ça devrait valoir bien plus que tous les discours de l'entraineur. Sauf que tout comme toi les joueurs ne sont pas pleinement conscients du contexte dans lequel ils évoluent.
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The Masterplan
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 10:10:44    Sujet du message: Répondre en citant

arles-envert a écrit:
Qu'est-ce qui différencie aujourd'hui notre club des clubs que tu as cités?
1. Comme dans tous les pays, le foot qui est né avant nous et a construit des légendes. En Angleterre, Chelsea ou Arsenal n'auront jamais le statut de Liverpool ou des Manchester. C'est ainsi et celà n'a rien à voir avec le présent.
Nous avons cette chance en France, d'être parmi les légendes avec Reims, le Racing, Marseille et malgré tous ses succès et sa force médiatique, le PSG n'entrera jamais dans cette catégorie là.

2. Le potentiel "image" qui place le club dans les trois premiers en France avec en particulier la question de la notoriété "citez-moi trois clubs français " où nous arrivons dans le trio et devant Lyon. Ce qui explique d'ailleurs que dans ce genre d'enquête, certains voisins imaginent d'autres questions ou d'autres panels. Il s'agit là de la définition même d'une marque

3. L'attractivité du club, peu de joueurs préfèrent "à salaire égal" un des clubs que tu as cités et certains viendraient jouer à pied.

4. Le public et GG et celà n'est pas une réflexion de supporter. J'y ajoute le retentissement média... compte les unes des journaux par rapport aux clubs que tu cites ou d'autres classements tels celui des tribunes, etc

5. Les internationaux depuis dix ans par clubs

6. Le fait de jouer l'Europa League qui pour la catégorie de joueurs que l'on recrute a son importance.

Alors ensuite, le contexte stéphanois ne facilite pas l'ouverture du club à des partenaires extérieurs ou mêmes locaux tant il y a un esprit de village gaulois dans les élites économiques locales. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de volontaires. J'avais discuté il y a trois ans avec Gaccio dans le TGV et il m'avait dit à l'époque qu'il ne comprenait pas des refus des présidents à cette ouverture ( preuve qu'il y avait eu des offres)
Je pense par exemple et je ne suis pas le seul que les verts avaient les moyens de construire leur stade ou de racheter GG.
je pense que le club a mal joué l'aménagement de la zone du stade où ils auraient dû préempter des terrains pour faire une zone "VERTE"

Donc tout ceci pour dire qu'un budget de 100 millions est parfaitement jouable dans le contexte stéphanois et que ce devrait être l'objectif de nos dirigeants. Le problème est qu'il leur faudrait trouver des partenaires donc perdre la main mise sur le club
j'accepte le principe qu'il disent non.Après ce sera à eux de gérer leur succession.... pourvu qu'elle ne nous conduise pas à l'exemple lensois avec un martel qui s'accroche ou nantes pù on a pris n'importe quel barbare.


1. Sauf que les Manchester et Liverpool sont des clubs toujours présents sur la scène européenne et nationale: sportivement l'asse a vécu 30 années de vache maigre et commence depuis 4/5 ans a redevenir intéressant . Le PSG est un club tout neuf par rapport à ceux cités. Dans 40 ou 50 ans quelle sera l'image du PSG ? on en sait rien.

2. oui nous avons un potentiel image. l'asse est connu partout en europe (et meme dans le monde) ce qui n'est pas le cas des clubs que je citais . bien sur. mais pour autant ce potentiel image sert il a qqchose ? je le redis sportivement nous avons pas grand chose de plus qu'un rennes, nice, ou caen

3. je suis d'accord avec toi. A salaire egal, a compétition égale etc etc. Sauf qu'on voit bien que dès que le salaire proposé par un autre club est plus important que celui proposé par l'ASSE, le coté légende du club passe au second plan ...

4. le public c'est un plus (même Ibra le dit !) mais est ce que le public a un impact sur les résultats ? pour moi non : financièrement si tous les supporter boycottaient le club , ca impacterait les finances bien sur, mais ca ne coulerait pas le club. sportivement : encore moins (c'est le débat avec angevert) : je ne pense pas que le fait de siffler un joueur ou une équipe va faire évoluer le résultat d'une autre manière , au pire ca va meme géner plus qu'autre chose. Les joueurs, le staff n'a pas besoin de la réaction du public pour corriger le tir .
encore une fois je ne dis pas que le club n'est pas plus populaire que caen , rennes ou nice , evidt non. je ne parle que du sportif !


pour la question des investisseurs , ca fait bien longtemps que j'ai pas vu fuiter dans la presse l'intéret d'un groupe ou autre investisseur sérieux qui voudrait racheter ou rentrer dans le capital du club.
La raison est assez simple : malgré le statut du club (sa notoriété) : investir dans le foot français c'est pas un investissement justement c'est limite à perte . Je ne ne vois pas qqun mettre 60 M dans l'asse.
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The Masterplan
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 10:10:55    Sujet du message: Répondre en citant

angevert43 a écrit:
The Masterplan a écrit:
angevert43 a écrit:


Avec ta réponse Je me rends compte que même certains supporters ne savent même pas pourquoi on a un club singulier, tout au mins dans l'hexagone. Donc effectivement le reprocher aux joueurs c’est partir de très très loin.

Encore un autre élément que comme les joueurs tu ne sembles pas avoir compris: si un joueur est sifflé parce qu'il ne s'investit pas (car comme disait Roussey: ils ont le droit de ne pas être bons mais pas de ne pas se battre), ça ne préjuge en rien qu'il puisse être applaudit le match suivant si son attitude change.
Après si les joueurs sont irréguliers ça explique certaines réactions contraires d'un match à l'autre.


le club est singulier de part son passé. son présent est banal . Qu'est ce qui différencie sportivement l'ASSE de Nice, Caen, Rennes etc etc ? rien.
les valeurs vertes ont disparues il y a bien longtemps et n'est qu'un souvenir de supporter


ales-en-vert vient de te répondre: de par le passé le présent ne peut plus être banal.
Les joueurs tout comme l’entraîneur ne sont que des figurants et insignifiants au regard de l'histoire du club. Les supporters ont accompagné de tous temps le club, les anciens transmettant aux plus jeunes la grande histoire en racontant la petite. La mémoire collective perdure.
Donc quand l'équipe est sifflée par le public à la mi-temps ça devrait valoir bien plus que tous les discours de l'entraineur. Sauf que tout comme toi les joueurs ne sont pas pleinement conscients du contexte dans lequel ils évoluent.

ca aurait un intérết si tous les joueurs étaient issus du cru. connaissaient l'histoire du club par coeur, ne se voyaient pas jouer ailleurs, etc etc . hormis Perrin qui rentre dans ce moule ?
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herve043
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 10:10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Justement je me souviens d'une étude qui disait que le club ou il fallait investir en France était L'ASSE;
Que c'etait le club avec le plus de potentiel de croissance qui coutait le moins cher.
Reste le probléme du climat Local qui n'acceptera pas qu'un investisseur étranger au monde stephanois prenne le club en main.C'est pour cela que Caiazzo a pris Romeyer pour avoir la paix .
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angevert43
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 11:11:26    Sujet du message: Répondre en citant

The Masterplan a écrit:


1. Sauf que les Manchester et Liverpool sont des clubs toujours présents sur la scène européenne et nationale: sportivement l'asse a vécu 30 années de vache maigre et commence depuis 4/5 ans a redevenir intéressant . Le PSG est un club tout neuf par rapport à ceux cités. Dans 40 ou 50 ans quelle sera l'image du PSG ? on en sait rien.

2. oui nous avons un potentiel image. l'asse est connu partout en europe (et meme dans le monde) ce qui n'est pas le cas des clubs que je citais . bien sur. mais pour autant ce potentiel image sert il a qqchose ? je le redis sportivement nous avons pas grand chose de plus qu'un rennes, nice, ou caen

3. je suis d'accord avec toi. A salaire egal, a compétition égale etc etc. Sauf qu'on voit bien que dès que le salaire proposé par un autre club est plus important que celui proposé par l'ASSE, le coté légende du club passe au second plan ...

4. le public c'est un plus (même Ibra le dit !) mais est ce que le public a un impact sur les résultats ? pour moi non : financièrement si tous les supporter boycottaient le club , ca impacterait les finances bien sur, mais ca ne coulerait pas le club. sportivement : encore moins (c'est le débat avec angevert) : je ne pense pas que le fait de siffler un joueur ou une équipe va faire évoluer le résultat d'une autre manière , au pire ca va meme géner plus qu'autre chose. Les joueurs, le staff n'a pas besoin de la réaction du public pour corriger le tir .
encore une fois je ne dis pas que le club n'est pas plus populaire que caen , rennes ou nice , evidt non. je ne parle que du sportif !


pour la question des investisseurs , ca fait bien longtemps que j'ai pas vu fuiter dans la presse l'intéret d'un groupe ou autre investisseur sérieux qui voudrait racheter ou rentrer dans le capital du club.
La raison est assez simple : malgré le statut du club (sa notoriété) : investir dans le foot français c'est pas un investissement justement c'est limite à perte . Je ne ne vois pas qqun mettre 60 M dans l'asse.


Voilà on est dans le coeur du débat.
C’est intéressant de voir comment tu essaies de traiter le foot de manière rationnelle mais comme par définition il ne l'est pas ton argument saute de lui-même.
Puisque tu veux des arguments rationnels, comment expliques-tu que, sauf rares exceptions, les équipes gagnent beaucoup plus de point à domicile qu'à l'extérieur si le public ne compte pas?
J'ai eu l'occasion de discuter plusieurs fois avec Georges Bereta qui expliquait comment le fait d'être poussé par le public lui redonnait de l'énergie pour avancer.
Ne crois-tu pas quand, après une ou 2 actions chaudes devant nos buts (comme ce fut le cas face à Montpellier), le public pousse une bronca cela n'influe pas sur les joueurs?
C'est aussi ça qui fait le charme du sport en en particulier du foot.
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arles-envert
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 11:11:51    Sujet du message: Répondre en citant

@masterplan
Ruffier gagne 2 millions d'euros par an garantis plus des primes, soit environ 2.5 par an
et Aubame à touché une prime à la signature d'environ trois millions à ajouter à son transfert
On a vu que pour Gradel, il y avait aussi de l'optimisation fiscale
Alors on arrête avec la casquette à 1.2 millions
_________________
Débattre, c’est entreprendre de penser autre chose que ce qu’on pensait avant.... (Foucaut).
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herve043
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 12:12:12    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="angevert43"]
The Masterplan a écrit:




Voilà on est dans le coeur du débat.
C’est intéressant de voir comment tu essaies de traiter le foot de manière rationnelle mais comme par définition il ne l'est pas ton argument saute de lui-même.
Puisque tu veux des arguments rationnels, comment expliques-tu que, sauf rares exceptions, les équipes gagnent beaucoup plus de point à domicile qu'à l'extérieur si le public ne compte pas?
J'ai eu l'occasion de discuter plusieurs fois avec Georges Bereta qui expliquait comment le fait d'être poussé par le public lui redonnait de l'énergie pour avancer.
Ne crois-tu pas quand, après une ou 2 actions chaudes devant nos buts (comme ce fut le cas face à Montpellier), le public pousse une bronca cela n'influe pas sur les joueurs?
C'est aussi ça qui fait le charme du sport en en particulier du foot.


Et pourtant Monaco qui n'a pas de public gagne autant de points que nous à domicile.
Marseille qui a le 2eme meilleur public derrière nous et 19 eme équipe à domicile.
Plus sérieusement OUI le public est un des facteurs de résultats dans le Football mais ce n'EST PAS LE FACTEUR ESSENTIEL .
Il permet aux joueurs de faire le petit mètre dans une course pour gêner une relance , le petit coup de rein pour tenter un centre , de revenir 1/10 eme de seconde plus vite ou de faire la course supplémentaire pour libérer un espace mais cela joue sur 10 % du résultat , pour le reste c'est la qualité des joueurs , du travail fourni la semaine , de la mise en place du coach , pour les matchs à domicile d'avoir ses repères sur le terrain en fonction des éléments extérieurs , j'avais lu une interview ou un joueur était perturbé parcequ'un panneau publicitaire avait bougé et qu'il n’était pas au courant et que donc il lui avait fallu un peu de temps pour ajuster ses repères....
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angevert43
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 12:12:25    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="herve043"]
angevert43 a écrit:
The Masterplan a écrit:




Voilà on est dans le coeur du débat.
C’est intéressant de voir comment tu essaies de traiter le foot de manière rationnelle mais comme par définition il ne l'est pas ton argument saute de lui-même.
Puisque tu veux des arguments rationnels, comment expliques-tu que, sauf rares exceptions, les équipes gagnent beaucoup plus de point à domicile qu'à l'extérieur si le public ne compte pas?
J'ai eu l'occasion de discuter plusieurs fois avec Georges Bereta qui expliquait comment le fait d'être poussé par le public lui redonnait de l'énergie pour avancer.
Ne crois-tu pas quand, après une ou 2 actions chaudes devant nos buts (comme ce fut le cas face à Montpellier), le public pousse une bronca cela n'influe pas sur les joueurs?
C'est aussi ça qui fait le charme du sport en en particulier du foot.


Et pourtant Monaco qui n'a pas de public gagne autant de points que nous à domicile.
Marseille qui a le 2eme meilleur public derrière nous et 19 eme équipe à domicile.
Plus sérieusement OUI le public est un des facteurs de résultats dans le Football mais ce n'EST PAS LE FACTEUR ESSENTIEL .
Il permet aux joueurs de faire le petit mètre dans une course pour gêner une relance , le petit coup de rein pour tenter un centre , de revenir 1/10 eme de seconde plus vite ou de faire la course supplémentaire pour libérer un espace mais cela joue sur 10 % du résultat , pour le reste c'est la qualité des joueurs , du travail fourni la semaine , de la mise en place du coach , pour les matchs à domicile d'avoir ses repères sur le terrain en fonction des éléments extérieurs , j'avais lu une interview ou un joueur était perturbé parcequ'un panneau publicitaire avait bougé et qu'il n’était pas au courant et que donc il lui avait fallu un peu de temps pour ajuster ses repères....


Te voilà revenu à des propos plus raisonnables.
Le fait que ça compte, même un tout petit peu, ça justifie que le public joue son rôle.
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herve043
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 12:12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Vu le prix des places tu peux au moins jouer un petit rôle , et si je vais dans les tribunes c'est pour jouer ce rôle.Mais a aucun moment en sortant d'un match je me suis dit on a gagné parceque j'ai été bon(le public) ou on a perdu parceque j'ai été mauvais (le public) , parce-que j'ai poussé ou parceque j'ai sifflé.
Par contre il m'est arrive de dire on a perdu car je n'avais pas respecté mon rituel d'avant match ou pas noué mes écharpes aux poignets comme d'habitude ...
Ce sont les acteurs qui font un match et il y a les joueurs , les coachs , le stade , les arbitres , la météo , le public etc....
Quand j’étais etudiant a sainté c’était une autre époque mais j'aimais travailler mes cours dans le Kop Sud en semaine , Notre stade à une âme et seul assis sur les gradins en béton en levant les yeux et tendant les oreilles on sentait les vibrations de notre Stade et c'etait trop bon.Je preferais le stade à la Bibliotheque etudiante il y avait moins de filles mais c'etait génial.
Dommage que de nos jours les stades soient fermés.
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The Masterplan
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 14:02:21    Sujet du message: Répondre en citant

angevert43 a écrit:
The Masterplan a écrit:


1. Sauf que les Manchester et Liverpool sont des clubs toujours présents sur la scène européenne et nationale: sportivement l'asse a vécu 30 années de vache maigre et commence depuis 4/5 ans a redevenir intéressant . Le PSG est un club tout neuf par rapport à ceux cités. Dans 40 ou 50 ans quelle sera l'image du PSG ? on en sait rien.

2. oui nous avons un potentiel image. l'asse est connu partout en europe (et meme dans le monde) ce qui n'est pas le cas des clubs que je citais . bien sur. mais pour autant ce potentiel image sert il a qqchose ? je le redis sportivement nous avons pas grand chose de plus qu'un rennes, nice, ou caen

3. je suis d'accord avec toi. A salaire egal, a compétition égale etc etc. Sauf qu'on voit bien que dès que le salaire proposé par un autre club est plus important que celui proposé par l'ASSE, le coté légende du club passe au second plan ...

4. le public c'est un plus (même Ibra le dit !) mais est ce que le public a un impact sur les résultats ? pour moi non : financièrement si tous les supporter boycottaient le club , ca impacterait les finances bien sur, mais ca ne coulerait pas le club. sportivement : encore moins (c'est le débat avec angevert) : je ne pense pas que le fait de siffler un joueur ou une équipe va faire évoluer le résultat d'une autre manière , au pire ca va meme géner plus qu'autre chose. Les joueurs, le staff n'a pas besoin de la réaction du public pour corriger le tir .
encore une fois je ne dis pas que le club n'est pas plus populaire que caen , rennes ou nice , evidt non. je ne parle que du sportif !


pour la question des investisseurs , ca fait bien longtemps que j'ai pas vu fuiter dans la presse l'intéret d'un groupe ou autre investisseur sérieux qui voudrait racheter ou rentrer dans le capital du club.
La raison est assez simple : malgré le statut du club (sa notoriété) : investir dans le foot français c'est pas un investissement justement c'est limite à perte . Je ne ne vois pas qqun mettre 60 M dans l'asse.


Voilà on est dans le coeur du débat.
C’est intéressant de voir comment tu essaies de traiter le foot de manière rationnelle mais comme par définition il ne l'est pas ton argument saute de lui-même.
Puisque tu veux des arguments rationnels, comment expliques-tu que, sauf rares exceptions, les équipes gagnent beaucoup plus de point à domicile qu'à l'extérieur si le public ne compte pas?
J'ai eu l'occasion de discuter plusieurs fois avec Georges Bereta qui expliquait comment le fait d'être poussé par le public lui redonnait de l'énergie pour avancer.
Ne crois-tu pas quand, après une ou 2 actions chaudes devant nos buts (comme ce fut le cas face à Montpellier), le public pousse une bronca cela n'influe pas sur les joueurs?
C'est aussi ça qui fait le charme du sport en en particulier du foot.


l'équipe qui recoit évite un déplacement (heures de transport, hotel, etc etc) , a tout ses repères visuels habituels, connait le terrain parfaitement .
pour moi c'est plus cela que les supps. sinon monaco aurait autant de bons résultats a domicile qu' à l'extérieur

concernant Bereta, oui à l'époque ca pouvait jouait plus que maintenant : le foot n'était pas aussi pro que maintenant : les joueurs sont quasi des machines. Attention je ne dis pas que siffler ou encourager à 0 effet (ca peut énerver, booster de manière ponctuelle etc( je me souviens d'une bronca contre piquionne , qui lors de son premier ballon a failli marquer le but de sa vie) , mais dire que c'est parce que le public a sifflé que la seconde mi temps a été meilleure, c'est faux .
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Doyen vert
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 16:04:36    Sujet du message: Répondre en citant

Puis-je ajouter une petite anecdote personnelle : il y a plusieurs années de cela ; famille anglaise sympathique, dans un train outre-manche ; impossible de leur indiquer où Saint-Etienne se situe et même si cette ville existe ; soudain je dis :"Allez les verts !" -- "Ah yes : "Les verts... Glasgow... Bayern Munich... so sorry for you ! Near Lyon isn't it ?..."


arles-envert a écrit:
Qu'est-ce qui différencie aujourd'hui notre club des clubs que tu as cités?
1. Comme dans tous les pays, le foot qui est né avant nous et a construit des légendes. En Angleterre, Chelsea ou Arsenal n'auront jamais le statut de Liverpool ou des Manchester. C'est ainsi et celà n'a rien à voir avec le présent.
Nous avons cette chance en France, d'être parmi les légendes avec Reims, le Racing, Marseille et malgré tous ses succès et sa force médiatique, le PSG n'entrera jamais dans cette catégorie là.

2. Le potentiel "image" qui place le club dans les trois premiers en France avec en particulier la question de la notoriété "citez-moi trois clubs français " où nous arrivons dans le trio et devant Lyon. Ce qui explique d'ailleurs que dans ce genre d'enquête, certains voisins imaginent d'autres questions ou d'autres panels. Il s'agit là de la définition même d'une marque

3. L'attractivité du club, peu de joueurs préfèrent "à salaire égal" un des clubs que tu as cités et certains viendraient jouer à pied.

4. Le public et GG et celà n'est pas une réflexion de supporter. J'y ajoute le retentissement média... compte les unes des journaux par rapport aux clubs que tu cites ou d'autres classements tels celui des tribunes, etc

5. Les internationaux depuis dix ans par clubs

6. Le fait de jouer l'Europa League qui pour la catégorie de joueurs que l'on recrute a son importance.

Alors ensuite, le contexte stéphanois ne facilite pas l'ouverture du club à des partenaires extérieurs ou mêmes locaux tant il y a un esprit de village gaulois dans les élites économiques locales. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de volontaires. J'avais discuté il y a trois ans avec Gaccio dans le TGV et il m'avait dit à l'époque qu'il ne comprenait pas des refus des présidents à cette ouverture ( preuve qu'il y avait eu des offres)
Je pense par exemple et je ne suis pas le seul que les verts avaient les moyens de construire leur stade ou de racheter GG.
je pense que le club a mal joué l'aménagement de la zone du stade où ils auraient dû préempter des terrains pour faire une zone "VERTE"

Donc tout ceci pour dire qu'un budget de 100 millions est parfaitement jouable dans le contexte stéphanois et que ce devrait être l'objectif de nos dirigeants. Le problème est qu'il leur faudrait trouver des partenaires donc perdre la main mise sur le club
j'accepte le principe qu'il disent non.Après ce sera à eux de gérer leur succession.... pourvu qu'elle ne nous conduise pas à l'exemple lensois avec un martel qui s'accroche ou nantes pù on a pris n'importe quel barbare.
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angevert43
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 17:05:02    Sujet du message: Répondre en citant

Doyen vert a écrit:
Puis-je ajouter une petite anecdote personnelle : il y a plusieurs années de cela ; famille anglaise sympathique, dans un train outre-manche ; impossible de leur indiquer où Saint-Etienne se situe et même si cette ville existe ; soudain je dis :"Allez les verts !" -- "Ah yes : "Les verts... Glasgow... Bayern Munich... so sorry for you ! Near Lyon isn't it ?..."



Tu ne leur a pas dit que c'est l'inverse: c’est lyon qui est proche de Sainté.
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Valerian
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 17:05:46    Sujet du message: Répondre en citant

Beaucoup de personnes à l'étranger éteient convaincues que St Etienne était un des quartiers de Paris.
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dof
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 17:05:49    Sujet du message: Répondre en citant

Valerian a écrit:
Beaucoup de personnes à l'étranger éteient convaincues que St Etienne était un des quartiers de Paris.


C'était le cas de potes Italiens, effectivement.
_________________
J'�ponge donc j'essuie.
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Valerian
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MessagePosté le: 24 Mar 2016 17:05:59    Sujet du message: Répondre en citant

j'habitais en Afrique à l'époque et tous mes potes Portuguais, Belges, et Zairois en étaient intimement persuadés
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