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roberto baggio
asse-live Intertoto
Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 2698
Localisation: Berlin
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 Posté le: 12 Aoû 2015 4:04:47 Sujet du message: |
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Q'ils tentent Gourcuff , ça pourrait être sympa : Gourcuff contre valbuena
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Amoureux des verts depuis 1989 |
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piazza 45
asse-live championnat d'Europe
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 6867
Localisation: loiret
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| Posté le: 12 Aoû 2015 6:06:07 Sujet du message: |
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"Taurinox
"Alan saint maximin (18 ans/attaquant) de St Étienne a Monaco 5 000 000€ Neal Maupay (18 ans/attaquant) de Nice a St Étienne 500 000€ Cherchez l'erreur"
On se croirait sur un forum stéphanois 
Comme quoi , ce qu'on reproche à notre club, eh bien ça se passe aussi ailleurs.
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Vert un jour, vert pour toujours !!!
http://passionverte.footblog.fr/ |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 12 Aoû 2015 6:06:46 Sujet du message: |
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| steph92 a écrit: | Non on ne peut pas et veut pas faire de cas particulier sur la grille salariale c'est le salary cap + primes
Au joueur de s'aligné sur notre politique |
Tu crois que Montpellier va la payer cher ,avec quoi ?? et si tu ne le consultes pas tu ne sauras jamais ce qu'il desire comme salaire |
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roberto baggio
asse-live Intertoto
Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 2698
Localisation: Berlin
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| Posté le: 12 Aoû 2015 7:07:11 Sujet du message: |
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| lacarne a écrit: | | steph92 a écrit: | Non on ne peut pas et veut pas faire de cas particulier sur la grille salariale c'est le salary cap + primes
Au joueur de s'aligné sur notre politique |
Tu crois que Montpellier va la payer cher ,avec quoi ?? et si tu ne le consultes pas tu ne sauras jamais ce qu'il desire comme salaire |
Lacarne je pense comme toi , mais je vois déjà arrivé les moralistes te disant " qui te dit qu'ils ne l'ont pas consulté ?"
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Amoureux des verts depuis 1989 |
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AsseDavid
asse-live OR
Inscrit le: 19 Jan 2004
Messages: 1877
Localisation: Pays de Gex
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| Posté le: 12 Aoû 2015 7:07:35 Sujet du message: |
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| edberg60 a écrit: | | AsseDavid a écrit: | | CapPerrin a écrit: | | Admin_Ldv a écrit: | | titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Le point complet sportif et financier avec les chiffres des transferts :
http://www.asse-live.com/football/bilan-sportif-financier-mercato-ete-2015-asse_filvert22154.php |
Ce lien est inutile c'est ni plus ni moins que des additions que lacarne a fait.
Admin va se faire pourrir par les justiciers des finances dans
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Tu parles de moi ?
En même temps j'avoue que cet article me fait bondir. Le point complet des finances mais comment on peut parler de point complet de finance quand on ne prend pas en compte les primes a la signature (en meme temps on les connais pas) les commissions d'agents, que l'on connait pas la valeur d'un joueur dans nos comptes quand on le vend.
Je prends un exemple tu achetes un joueur 10M avec contrat cinq ans en gros le joueur au bout d'une année vaudra 8M dans nos comptes puis 6M la deuxième année puis 4 puis 2 puis 0 MAIS comment cela se passe quand le joueur ressigne ??? Perso je sais pas et pourtant c'est clé comme information car le profit c'est le montant de la vente MOINS la valeur dans les comptes.
Si Gradel valait dans nos comptes 2M qu'on le vend 8M ben c'est 6M de bénéfice et ça c'est valable POUR TOUS LES TRANSFERTS.
Je le redis on peut extrapoler des informations mais un suivi complet financier en l'absence de données c'est impossible. |
Tu raisonnes en valeur nette comptable avec un joueur inscrit en immobilisation et un amortissement cale sur la duree du contrat. Es tu sur que ca se passe comme ca ? On en sait rien
D autre part quand on vend ok pour le benefice comptable si la compta est enregistree comme tu le pretends mais en tresorerie on percoit le montant de la vente
Bref on n a aucune idee de ce qui se passe puisque on n a pas les info |
Je suis d'accord sur le fait qu'il nous manque des informations. C'est d'ailleurs ce qui me gêne dans les analyses des uns et des autres.
Pour ce qui est de l'amortissement des joueurs sur la durée de contrat c'est une info que j'avais eu dans une discussion avec un gars qui bosse en finance dans un club de foot (notre voisin chéri pour ne pas le citer)...
Sinon la trésorerie n'a rien a voir avec le déficit ou le profit. Y a un lien mais avec décalage dans le temps (aujourd'hui tu constates une vente de Gradel, si il y a un échelonnement des paiements le flux d'argent aura lieu un peu maintenant et le reste plus tard).
Comme c'est le cas (échelonnement des paiements) pour tous les transferts pour avoir une idée de la trésorerie c'est encore plus difficile.
Mais comme nos ventes sont nettement supérieur a nos achats depuis plusieurs saisons je pense que la situation de tréso est en net amélioration.
Mais là encore j'extrapole et je me garderai bien de parler d'analyse financière complète comme le fait le site.
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Merci MONSIEUR Gasset !!! Quel kiffe de vous avoir eu àSainté !!! |
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roberto baggio
asse-live Intertoto
Inscrit le: 17 Fév 2009
Messages: 2698
Localisation: Berlin
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| Posté le: 12 Aoû 2015 8:08:08 Sujet du message: |
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| CapPerrin a écrit: | | roberto baggio a écrit: | | lacarne a écrit: | | steph92 a écrit: | Non on ne peut pas et veut pas faire de cas particulier sur la grille salariale c'est le salary cap + primes
Au joueur de s'aligné sur notre politique |
Tu crois que Montpellier va la payer cher ,avec quoi ?? et si tu ne le consultes pas tu ne sauras jamais ce qu'il desire comme salaire |
Lacarne je pense comme toi , mais je vois déjà arrivé les moralistes te disant " qui te dit qu'ils ne l'ont pas consulté ?" |
gALTIER L'a appelé en douce. Roro n'est pas au courant
chuuuuuuuuuuuuuuut |
Ok cap, secret plan 😎
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Amoureux des verts depuis 1989 |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 12 Aoû 2015 8:08:28 Sujet du message: |
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| titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Je n'arrete pas d'"en parler Tu ne vois que les benefs de cette saison et si tu ajoutes,les 20 Millions de la saison derniere tu obtiens une somme colossale de 32 Millions en 2mercatos |
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stef38
asse-live UEFA
Inscrit le: 01 Juil 2005
Messages: 4805
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| Posté le: 12 Aoû 2015 8:08:32 Sujet du message: |
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| lacarne a écrit: | | titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Je n'arrete pas d'"en parler Tu ne vois que les benefs de cette saison et si tu ajoutes,les 20 Millions de la saison derniere tu obtiens une somme colossale de 32 Millions en 2mercatos |
tu as tord, des investissements ont ete faits à l'Etrat
_________________
Lacarne a écrit "tu as raison de ne pas me répondre car il n'y a aucune réponse à la connerie et à l'ignorance" ou comment se faire hara-kiri en live |
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nostradamus
asse-live coupe du Monde
Inscrit le: 15 Aoû 2004
Messages: 10310
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| Posté le: 12 Aoû 2015 8:08:50 Sujet du message: |
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| CapPerrin a écrit: | | nostradamus a écrit: | Vu sur site off la vidéo de la séance d'entraînement de Maupay et Bahebeck... je ne sais pas pourquoi mais je les sens bien ces 2 là , ils sont sympa en plus...
J'ai comme l'intuition qu'ils vont nous amener du feu en attaque...on verra si je me plante |
J'espère qu'on a demandé l'avis de tabanou avant de les acheter |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 12 Aoû 2015 9:09:05 Sujet du message: |
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| stef38 a écrit: | | lacarne a écrit: | | titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Je n'arrete pas d'"en parler Tu ne vois que les benefs de cette saison et si tu ajoutes,les 20 Millions de la saison derniere tu obtiens une somme colossale de 32 Millions en 2mercatos |
tu as tord, des investissements ont ete faits à l'Etrat |
Pour la enieme fois c'est compris dans le budget qui du reste a augmente de 18000 Euros et meme si c'était les investissements, n'essaye surtout pas de me fairec croire qu'il ne reste plus rien, je ne suis quand même pas stupide et crédule à ce point |
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edberg60
asse-live L1
Inscrit le: 15 Juin 2004
Messages: 3081
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| Posté le: 12 Aoû 2015 9:09:06 Sujet du message: |
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| AsseDavid a écrit: | | edberg60 a écrit: | | AsseDavid a écrit: | | CapPerrin a écrit: | | Admin_Ldv a écrit: | | titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Le point complet sportif et financier avec les chiffres des transferts :
http://www.asse-live.com/football/bilan-sportif-financier-mercato-ete-2015-asse_filvert22154.php |
Ce lien est inutile c'est ni plus ni moins que des additions que lacarne a fait.
Admin va se faire pourrir par les justiciers des finances dans
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Tu parles de moi ?
En même temps j'avoue que cet article me fait bondir. Le point complet des finances mais comment on peut parler de point complet de finance quand on ne prend pas en compte les primes a la signature (en meme temps on les connais pas) les commissions d'agents, que l'on connait pas la valeur d'un joueur dans nos comptes quand on le vend.
Je prends un exemple tu achetes un joueur 10M avec contrat cinq ans en gros le joueur au bout d'une année vaudra 8M dans nos comptes puis 6M la deuxième année puis 4 puis 2 puis 0 MAIS comment cela se passe quand le joueur ressigne ??? Perso je sais pas et pourtant c'est clé comme information car le profit c'est le montant de la vente MOINS la valeur dans les comptes.
Si Gradel valait dans nos comptes 2M qu'on le vend 8M ben c'est 6M de bénéfice et ça c'est valable POUR TOUS LES TRANSFERTS.
Je le redis on peut extrapoler des informations mais un suivi complet financier en l'absence de données c'est impossible. |
Tu raisonnes en valeur nette comptable avec un joueur inscrit en immobilisation et un amortissement cale sur la duree du contrat. Es tu sur que ca se passe comme ca ? On en sait rien
D autre part quand on vend ok pour le benefice comptable si la compta est enregistree comme tu le pretends mais en tresorerie on percoit le montant de la vente
Bref on n a aucune idee de ce qui se passe puisque on n a pas les info |
Je suis d'accord sur le fait qu'il nous manque des informations. C'est d'ailleurs ce qui me gêne dans les analyses des uns et des autres.
Pour ce qui est de l'amortissement des joueurs sur la durée de contrat c'est une info que j'avais eu dans une discussion avec un gars qui bosse en finance dans un club de foot (notre voisin chéri pour ne pas le citer)...
Sinon la trésorerie n'a rien a voir avec le déficit ou le profit. Y a un lien mais avec décalage dans le temps (aujourd'hui tu constates une vente de Gradel, si il y a un échelonnement des paiements le flux d'argent aura lieu un peu maintenant et le reste plus tard).
Comme c'est le cas (échelonnement des paiements) pour tous les transferts pour avoir une idée de la trésorerie c'est encore plus difficile.
Mais comme nos ventes sont nettement supérieur a nos achats depuis plusieurs saisons je pense que la situation de tréso est en net amélioration.
Mais là encore j'extrapole et je me garderai bien de parler d'analyse financière complète comme le fait le site. |
En plus il ne faut pas oublier l IS payé sur les plus values ce qui est loin d etre negligeable |
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lacarne
asse-live champion du Monde
Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 17703
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| Posté le: 12 Aoû 2015 9:09:08 Sujet du message: |
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Guerriero minimum 15 Millions demandés par Fortin
Digne qui ne joue jamais même pas en espoir 25 Millions
cherchez l'erreur |
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edberg60
asse-live L1
Inscrit le: 15 Juin 2004
Messages: 3081
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| Posté le: 12 Aoû 2015 9:09:12 Sujet du message: |
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| lacarne a écrit: | | stef38 a écrit: | | lacarne a écrit: | | titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Je n'arrete pas d'"en parler Tu ne vois que les benefs de cette saison et si tu ajoutes,les 20 Millions de la saison derniere tu obtiens une somme colossale de 32 Millions en 2mercatos |
tu as tord, des investissements ont ete faits à l'Etrat |
Pour la enieme fois c'est compris dans le budget qui du reste a augmente de 18000 Euros et meme si c'était les investissements, n'essaye surtout pas de me fairec croire qu'il ne reste plus rien, je ne suis quand même pas stupide et crédule à ce point |
je suis d accord avec toi il doit en rester mais impossible de savoir combien
on ne peut pas raisonner sur une simple soustraction c'est beaucoup plus complexe
Il faut savoir les regles comptables appliquées à un club de foot ce que pour ma part je ne sais pas
Mais si tu raisonnes par exemple comme une société classique il y a des parametres à prendre en compte comme les plus values
Exemple de gradel : on l ' a vendu 9 m€ pour un prix d'acquisition dont je ne me rappelle plus le montant
Raisonnons sur un prix d'acquisition de 3 m€ si tu permets
Ca fait une plus value de 6 m€ générée par le club sur laquelle on doit payé 33.33% d'impot sur les sociétés soit 2 m€ !!!!!!!
Au final on genere donc 9-2 soit 7 m€ et non 9 € dans les calculs "bruts"
Je prend un exemple dont je ne suis pas sur (ne me tombez pas dessus svp !!!!) mais c'est simplement pour demontrer que c'est sans doute plus complexe qu'on ne le pense
Apres entierement d'accord avec toi sur le fait qu'il doit resté de l'argent et je reste degouté que le club ne réinvestisse pas un minimum sur des joueurs |
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L627
asse-live UEFA
Inscrit le: 30 Juil 2004
Messages: 4085
Localisation: Nulle part ailleurs!
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| Posté le: 12 Aoû 2015 9:09:14 Sujet du message: |
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| stef38 a écrit: | | lacarne a écrit: | | titin21 a écrit: | Moi ce qui m'interpelle et que peu de monde ne parle..ou est l'argent de nos ventes, pourquoi ne sommes nous pas capable d'acheter un joueur confirmé contre un chèque de quelques millions ??
On a vendu pour environ 25 M et on a dépenser en tout et pour toutes nos recrues maximum 6 M, comme je suis pas trop nul en math : 25-6 = 19 M dans nos poches et on réinvestit quand ??? |
Je n'arrete pas d'"en parler Tu ne vois que les benefs de cette saison et si tu ajoutes,les 20 Millions de la saison derniere tu obtiens une somme colossale de 32 Millions en 2mercatos |
tu as tord, des investissements ont ete faits à l'Etrat |
IL faut arrêter avec ces excuses bidons. Oui il y a eu un investissement à l'Etrat mais on est loin du même ordre de prix. Il s'agit de 2, 3 millions tout au plus si mes souvenirs sont bons. L'argent n'est pas totalement réinvestit depuis 2, 3 ans. Ca c'est une réalité. Nul besoin d'être comptable, économiste pour le voir. Un peu de bon sens suffit contrairement à toutes les diverses analyses de spécialistes établies tout au long du forum.
Maintenant on est bien d'accord que Pipo et Mario font ce qu'ils veulent puisqu'ils ont les clefs du bâteau. Simplement j'aimerais (le peuple vert)que tout ce qui se passe soit moins opaque et qu'on dise réellement ou passe cet argent. Reconnaitre qu'ils prennent quelques millions d'euros pour eux ou les actionnaires du club ne serait pas un crime. Au lieu de ça ils nous enfument avec un ramassis d'excuses. Tous les ans le bon vieux déficit structurel ressort alors qu'on termine 4, 5 ème, qu'on a un salary cap d'un autre temps et qu'on ne débourse quasiment rien en transfert. Comment font les autres clubs??? Quand ce n'est pas le déficit structurel c'est l'Etrat qui coute cher. Quand ce n'est pas l'Etrat c'est la taxe à 75% et quand ce n'est pas cette fameuse taxe c'est les frais de police...J'en passe et des meilleures.
Je préférerais un discours du genre "Nous avons prit 1 million chacun Pipo et Moi (Mario) pour retour sur investissement et nous avons dû remercier nos actionnaires à hauteur de 500.000 euros chacun. L'asse n'est pas conséquent pas un club très riche et il ne reste que 3 millions dans les caisses".
Bien entendu avec ce genre de discours, le peuple vert gronderait, ne comprendrait pas et l'image de nos 2 clowns serait beaucoup moins belle....
_________________
"Le football, ce n'est pas seulement une affaire de vie ou de mort!C'est bien plus que cela." Bill Shankly(Liverpool).
Dernière édition par L627 le 12 Aoû 2015 9:09:39; édité 1 fois |
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AsseDavid
asse-live OR
Inscrit le: 19 Jan 2004
Messages: 1877
Localisation: Pays de Gex
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| Posté le: 12 Aoû 2015 9:09:38 Sujet du message: |
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@edberg60
On va pas prendre la tête avec la compta aux gens, mais juste pour dire que pour moi il n'y a pas d'impôt sur une plue value liée à une cession d'actif immobilisé liéé à ton activité principale.
Mais bon revenons à notre recrutement.
Avons nous du nouveau par rapport aux intentions du club ?
Est-ce que l'on chercher encore du monde officiellement ?
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Merci MONSIEUR Gasset !!! Quel kiffe de vous avoir eu àSainté !!! |
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